Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Жестокость Достоевского

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Жестокость Достоевского


humanist
"Достоєвський"

Киев

Дописів: 16
Флуд: 7%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Жестокости достов посвящается... Нюрнбергский процес

 
29 Кві 2011 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 176
Флуд: 14%
Анкета
Лист

29 Апр 2011 22:35 anyone писав(ла):
А выискивание у людей самых неприятных в жизни поступков и событий и патологически назойливое напоминание об этом - это информация базовой БЭ?


я вообще думаю, что это обычное занудство, а никакая не БЭ.)
ключевое слово - патологически. именно, что речь идёт о неконструктивном поведении, в котором положительного мало.
мне сложно соотнести вот такое именно с базовой функцией.
Liudmila, как ни стараюсь, не получается у меня соотнести рассказанное вами со словом "жестокость". Вот когда с человеком не хотят отношений, но "крутят" ради своего развлечения, либо выгоды - вот это жестокость, как по мне.
29 Апр 2011 22:45 Liudmila писав(ла):
Да уж... Я пока еще не в пожилом возрасте, но все же мне очень трудно представить себя в роли такого вот борца с грязью... Может, нас с Драйзером перепутали?..
Во всяком случае, сложно представить себе Штирлица, который будет стойко переносить навязчивые напоминания неприятного. Не потерпит такого Штирлиц, ему потыкать может быть даже опасно.


 
29 Кві 2011 22:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 3
Анкета
Лист

29 Апр 2011 20:14 humanist писав(ла):
А ну ка досты бегом признались, кто из вас моральным давлением довёл человека до язвы желудка, инфаркта и суицида )))


да уж, батенька, для меня довести человека до слёз- уже жестокость, для вас видимо это цветочки-с...

Liudmila, тоесть Вы считаете жестокостью, лишение человека моральной поддержки?

 
29 Кві 2011 22:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liudmila
"Достоєвський"
ВЕФЛ
Будапешт

Дописів: 39
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Апр 2011 21:17 Salt писав(ла):
я вообще думаю, что это обычное занудство, а никакая не БЭ.)
ключевое слово - патологически. именно, что речь идёт о неконструктивном поведении, в котором положительного мало.
мне сложно соотнести вот такое именно с базовой функцией.

Хм... В принципе, самым неприятным поступком или событием в жизни может быть все, что угодно: обидел любимого человека, неудачно вложил деньги и потерял, упустил возможность учиться в Гарварде, потерял ногу и т.д. Конечно, такие напоминания патологичны, т.к. причиняют боль, а потому, надеюсь, и не ТИМны...
29 Апр 2011 21:17 Salt писав(ла):
Liudmila, как ни стараюсь, не получается у меня соотнести рассказанное вами со словом "жестокость". Вот когда с человеком не хотят отношений, но "крутят" ради своего развлечения, либо выгоды - вот это жестокость, как по мне.


То, о чем Вы говорите, - внеТИМная жестокость, использование человека в своих целях в ущерб ему. Это имеет отношение к морали, но не к соционике. Я же писала о том, как можно, совсем того не желая, причинить человеку острую боль. Т.е. о "нечаянной" жестокости. А жестокость в обычном, житейском понимании, конечно не ТИМна.

29 Апр 2011 21:17 Salt писав(ла):
Во всяком случае, сложно представить себе Штирлица, который будет стойко переносить навязчивые напоминания неприятного. Не потерпит такого Штирлиц, ему потыкать может быть даже опасно.


Конечно, зачем портить человеку настроение?
И тыкать зря не надо. Я тоже не люблю фамильярности.

Поступайте по отношению к другим так, как Вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к Вам. Если, конечно, вы тождики...
 
29 Кві 2011 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 178
Флуд: 14%
Анкета
Лист

29 Апр 2011 23:42 Liudmila писав(ла):
Я же писала о том, как можно, совсем того не желая, причинить человеку острую боль. Т.е. о "нечаянной" жестокости.

Но ведь, если живёшь на белом свете, время от времени случается нечаянно ступить кому-нибудь на ногу? Тут я тоже не нахожу зависимости от тима


 
29 Кві 2011 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liudmila
"Достоєвський"
ВЕФЛ
Будапешт

Дописів: 40
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Апр 2011 21:31 simple писав(ла):
да уж, батенька, для меня довести человека до слёз- уже жестокость, для вас видимо это цветочки-с...

Liudmila, тоесть Вы считаете жестокостью, лишение человека моральной поддержки?

Как раз Напы меня до слез и доводили. Только они этих слез не видели - я уходила и ревела в одиночестве. А один раз во время очередного наезда по телефону (Нап выговаривал мне, какой я плохой ассистент, что так поздно - всего за несколько дней(!) - интересуюсь, что давать студентам на следующем семинаре; а я работала не первый год и почти забесплатно на полторы ставки и вынуждена была с ним периодически созваниваться и терпеливо выслушивать наезды своего "начальника") я сказала Напу, что мне очень больно слышать то, что он мне говорит. Поразительно: он тут же понизил градус серьезности, сказал не принимать все так близко к сердцу, что все нормально и т.п. Так что есть спасение от негативного ЧС/БЭ-напора Напов - это дать понять, как сильно тебе портят настроение...
Опять же, случай был, можно сказать, патологический, и не все Напы такие, как те, кто (может быть, и невольно) причинили мне боль...

Я считаю "нечаянной" жестокостью не лишение моральной поддержки (как раз в моральной поддержке типа "ты хороший" и "всё будет хорошо" слабому человеку я отказать не смогу), а резкий выход Доста из отношений (не важно каких, но уже сложившихся), которые его перестали устраивать. Ведь людям от этого очень плохо!
Поступайте по отношению к другим так, как Вы хотели бы, чтобы другие поступали по отношению к Вам. Если, конечно, вы тождики...
 
29 Кві 2011 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 318
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Апр 2011 22:10 Liudmila писав(ла):
Shinigami, спасибо за пост! Не знала, что могу ударить Драйзера своей БЭ - все-таки у Вас минус, а у меня плюс, и мне от Драйзера очень больно досталось. Но, оказывается, и такое бывает...

Ударяют не ТИМы, а люди, так что никто не застрахован... при этом хочется же понять, что не так, рассмотрение тимных особенностей в этом анализе тоже помогает.
Я прекрасно понимаю, что обычно люди действуют не из желания причинить другому вред, а из желания сделать лучше себе, и если это выходит другим боком, то это же - ну так получилось, я же не специально... поэтому я все равно хороший, даже если тебе больно, вот такой нонсенс. Поэтому сам факт признания чужой боли, даже случайно причиненной, это уже говорит в пользу человека как человека.
И вам спасибо, хорошо, когда тебя понимают

 
30 Кві 2011 06:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 319
Флуд: 3%
Анкета
Лист

29 Апр 2011 22:45 humanist писав(ла):
Интересно, что вот так просто драй может говорить критически о морали достов, что они"ибо светоч" и т.п., а потом в качестве негативного примера приводиить( и притом подробно и несколько раз) самое святое-свою маму(?).


"Самый гуманистичный гуманист")))) Как бы вы хорошо смотрелись с трибуны партсобрания! Иезуитский орден тоже много потерял.
Если внимательно перечитать мои посты, то можно увидеть, что я говорила о базовых этиках вообще, которым свойственно впадать в маразм состояние "ибо светоч и т.п.". Я помню об этом, я вижу примеры подобных перекосов, как у Достов так и у Драев, и меня это здорово отрезвляет, когда хочется заклеймить кого-то "недостойного". Ну не хочется глупо выглядеть просто.
Я приводила в пример негативные отношения, не забывайте, что соционика отвечает именно за инфообмен, а не за формирование личности и ее морали. Если вам очень хочется уличить меня в попрании чего-то там (плоховато у меня с пафосом, но вы подберете слово) - в "соционике и педагогике" я еще о детях писала, тож не менее святое
Да, и о муже тоже!
Вот, кстати, вышепроцитированный мною пост humanistа - прекрасный пример, как базовая используется как оружие, а не как инструмент познания.
Человек в таком случае рассматривается как символ - "священный" или там "проклятый", а не как живое существо с нерешенными проблемами, в которых ему требуется помощь (а не указания). Символ должен "соответствовать (моральным) нормам", а живому человеку нужно прежде всего разобраться в самом себе, это длительный процесс, требующий индивидуального подхода, а не требований соответствия. Это работа для базовой этики как для тонкого инструмента познания и помощи.

29 Апр 2011 23:51 Salt писав(ла):
Но ведь, если живёшь на белом свете, время от времени случается нечаянно ступить кому-нибудь на ногу? Тут я тоже не нахожу зависимости от тима


Извините, что это я опять Но вот тема "любовь Достоевских" никак не смутила бы? Несмотря на то, что любви все тимы покорны, что называецца. Понятно же, что речь подет о тимных проявлениях любви. И о тимных проявлениях нечаянного наступания на ногу.
И, кстати, здорово, что Габенам достовские проявления не кажутся жестокими. Это уже интересный вывод. Я думаю, что Штиры тоже не так ранимы (реакцию на Достов имею в виду), я наблюдаю общение сына-Штира с бабушкой, он не так впечатлителен к ее словам, как я в детстве.
Может, этики более ранимы и зависимы от чужого поведения, потому что видят свои нюансы, все же отношения это сфера их основного интереса.


1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
30 Кві 2011 07:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 180
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Апр 2011 08:33 Shinigami писав(ла):
Извините, что это я опять
Добрый день, я рада с вами общаться.
30 Апр 2011 08:33 Shinigami писав(ла):
Но вот тема "любовь Достоевских" никак не смутила бы?


В том-то и дело, что ещё как меня смущают такие темы. Там всегда бывает больше личного, чем соционического.
Это такая популярная соционика, когда хочешь-не хочешь, а смешиваются понятия тима и характера, путаются тимные проявления и личный опыт.

2 відвідувача подякували Salt за цей допис
 
30 Кві 2011 11:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 181
Флуд: 14%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Апр 2011 13:27 Shinigami писав(ла):
А мне личное нравится Просто нужно понимать, что вот это вот - уже личное.

Мне тоже личное нравится.
Но вот отделять личное от тимного, чаще всего, никто не хочет, а иногда и не может, это всех тимов касается.

Если людям приятно соотносить себя с определенным тимом, то и личные особенности очень легко списываются на тимные закономерности. Это позволяет как бы вписывать себя в коллектив, чувствовать себя не одиноким в своей единственности. Так устроена человеческая природа человека, мы существа не только соционические, но и социальные.

На форуме (если знаете) есть известный прецедент - девушки назвались "плохой Бетой" и гонят от себя вполне активно даже единоквадренников. У людей социальные мотивации (дружить против) взяли верх над соционическими (инфообмен). Что, в общем, характерная, вполне обычная история для малых форумных групп. И связи там складываются по общности интересов, даже социальных групп, воспитания, а по особенностям ИО лишь в последующую очередь.

Подобным образом и темы, где вроде бы ищут соционические соответствия в нетимных проявлениях (как жестокость), по большей части оказываются разговорами о личных опытах. В них ценна социальная составляющая - узнать людей, сверить коллективные понятия, просто пообщаться; соционика тут не на первых ролях. Самые грубые ошибки начинаются, когда соционикой пытаются объяснять вещи, которые ей не объясняются.
30 Апр 2011 13:27 Shinigami писав(ла):
Если я передавила в своем желании услышать что-то действительно позитивное и ценное

В Дельте на давление никто не умеет отвечать позитивным и ценным, напротив, всё хорошее принято прятать, защищать от давления.



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
30 Кві 2011 13:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 322
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Апр 2011 14:44 Salt писав(ла):
Мне тоже личное нравится.
Но вот отделять личное от тимного, чаще всего, никто не хочет, а иногда и не может, это всех тимов касается.

Если людям приятно соотносить себя с определенным тимом, то и личные особенности очень легко списываются на тимные закономерности. Это позволяет как бы вписывать себя в коллектив, чувствовать себя не одиноким в своей единственности. Так устроена человеческая природа человека, мы существа не только соционические, но и социальные.

На форуме (если знаете) есть известный прецедент - девушки назвались "плохой Бетой" и гонят от себя вполне активно даже единоквадренников. У людей социальные мотивации (дружить против) взяли верх над соционическими (инфообмен). Что, в общем, характерная, вполне обычная история для малых форумных групп. И связи там складываются по общности интересов, даже социальных групп, воспитания, а по особенностям ИО лишь в последующую очередь.
Подобным образом и темы, где вроде бы ищут соционические соответствия в нетимных проявлениях (как жестокость), по большей части оказываются разговорами о личных опытах. В них ценна социальная составляющая - узнать людей, сверить коллективные понятия, просто пообщаться; соционика тут не на первых ролях. Самые грубые ошибки начинаются, когда соционикой пытаются объяснять вещи, которые ей не объясняются.

Я думаю, это что-то вроде профдеформации - стремление объяснить прям-таки все через работу функций. Конечно, как всякая крайность это может выглядеть странно и нужно как-то контролировать себя. Обычно "в миру" ( ) это просиходит автоматически, не будешь же посторонним людям говорить "ну что вы хотите, я же Драйзер", ну вот хоть здесь раслабиться)
Но люди сюда приходят с вопросами из реальной жизни. Да, на многие можно ответить с позиции просто здравого смысла без привлечения соционики, просто здесь уже без нее шагу не ступишь, здесь "соционическая зона", место, где можно проявлять эти самые свои профдеформационные особенности - наряду со здравым смыслом. Ну что же... главное, что не вопроки (здравому смыслу), вот это уже было бы обидно.
И мне кое-что реально помогло, это так.
А насколько человек может отличить одно от другого - ну это же его жизнь и его личный опыт. Для меня в итоге важнее найти ответы на вопросы. Пока они еще находятся - я здесь. Мне важней итог.
А что касается "плохой Беты" это виртуальные игры, кто знает, как бы все перетасовалось в реальности.

30 Апр 2011 14:44 Salt писав(ла):
В Дельте на давление никто не умеет отвечать позитивным и ценным, напротив, всё хорошее принято прятать, защищать от давления.


Да, теоретически это так. Мне-то гораздо важнее услышать ответ вот на этот вопрос -
30 Апр 2011 13:27 Shinigami писав(ла):
...изначально разговор начался с ироничной реакции на вопрос Simple - неужели даже сама формулировка вопроса уже была настолько невыносимо давящей?...

а не вынесение вердикта любому ценностному ЧС-нику как автоматическому "давителю".
В моем окружении представителей Дельты - большинство, и как только я начинаю каяться за проявления давления, мне говорят "достала ты со своей соционикой уже")))

 
30 Кві 2011 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 324
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Апр 2011 16:50 Salt писав(ла):
ой, как некрасиво у вас это получилось.
ставите меня в положение оправдывающегося на ровном месте.

итак: я отвечала на ваши слова, вот эти
причем тут вердикты и какие-то автоматические давители. когда вы приписываете какие-то мне не принадлежащие слова или мысли, то у меня складывается ощущение, что хотите намеренно обидеть. а не разобраться в вопросе.
или высказывание было не в мой адрес?

Не знаю, связано ли это с процессом по логике (что скорее всего) или еще с чем-то, но я всегда четко отслеживаю всю цепочку рассуждений, и помню кто кому что говорил. Относительно реакции на вопрос simple мне хотелось услышать ответ от humanistа и выше я писала об этом:
30 Апр 2011 13:27 Shinigami писав(ла):
... Просто изначально разговор начался с ироничной реакции на вопрос Simple - неужели даже сама формулировка вопроса уже была настолько невыносимо давящей? Или это была автоматическая реакция на название ТИМа? Сорри, но это уже отдает соционическим шовинизмом, и разговор действительно перестает иметь хоть какой-то смысл.

В разговоре с вами я напомнила, что мне хотелось бы услышать ответ (тогда я еще не отчаялась)))) - естественно, от того, кому вопрос был задан (т.е. не вам).
Так что ваши ощущения меня озадачили
30 Апр 2011 16:50 Salt писав(ла):
Практически это так. Конкретно с Достоевскими это так тем более (помним о болевой, и о неценностной ЧЭ). Экстравертные эмоции и сенсорика - не в ценностях, не воспринимается, как своё.

Теоретически это так, и практически это безусловно, подтверждается. Но мой вопрос (когда-то, очень давно, но я зануда и помню об этом))) заключался в... см. мою цитату выше. Потому что (опять же повторюсь) у меня нет такой четкой негативной реакции на моих ревизоров.
Да ладно, забудьте. Будем считать это риторическим вопросом. Но мне хотелось бы, чтобы и риторический вопрос был понят именно так, как я его задала, и уж ни в коем случае не читался бы как обида для симпатичных мне людей

 
30 Кві 2011 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 326
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

30 Апр 2011 17:56 Salt писав(ла):
... Как-то теряется смысл вашего присутствия в теме...

Ну, если вы так считаете)))
Я благодарю всех представителей ТИМа Достоевских, которые меня услышали, а такие есть. По теме я уже высказалась более чем, на заданные даже не мне вопросы ответила, достойное завершение рабочей недели)))
С наступающим и приятных выходных!

 
30 Кві 2011 17:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 171
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

30 Апр 2011 16:56 Salt писав(ла):
Вернемся лучше к поставленным задачам: хотя бы определиться, какие могут быть примеры жестокости Достоевских. Присущие именно вот Достоевским, как тиму.
Заранее благодарна.


В начале темы это есть. Как всегда, Юля Бижу очень хорошо все объясняет.

 
30 Кві 2011 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 184
Флуд: 14%
Анкета
Лист

30 Апр 2011 18:23 simple писав(ла):
на что получила нерезонное замечание о ягнёнке и волке


Что ж вы так всерьёз, это же юмор.
При том, вполне "соционический": речь-то идёт об отношениях подревизного-ягненка (Достоевского) с ревизором-волком (Наполеоном).
Действительно ли для Достоевских характерно проявлять жестокость по отношению к Наполеонам?

30 Апр 2011 18:28 toterm писав(ла):
В начале темы это есть. Как всегда, Юля Бижу очень хорошо все объясняет.
Вопрос был не к Юле Бижу, а конкретно к гаммийцам, присутствующим в теме. Т.к. было выяснено, что под жестокостью все представляют себе разное.
Скажем, те примеры, которые приводила Людмила, я могу назвать жестокостью лишь с большой натяжкой.

 
30 Кві 2011 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 6
Анкета
Лист

30 Апр 2011 17:34 Salt писав(ла):
Что ж вы так всерьёз, это же юмор.

cтранное проявление гуманистичности, человек обращается с просьбой о помощи (возможно сразу было непонятно, но ведь потом я описала проблему)
а гуманист на это начинает просто шутить о соционическом юморе

30 Апр 2011 17:28 toterm писав(ла):
В начале темы это есть. Как всегда, Юля Бижу очень хорошо все объясняет.

вот потому что я прочитала всю тему от начала до конца, мне все те деклатимные высказывания о нюрнберзких процессах и были странными и непонятными
Юле Бижу, кстати, огромное спасибо с ее помощью многое стало доступным, и понятным

у меня появилась мысль.. вообще наблюдаю, чуткость достоевских проявляется когда к ним лично за этим обратишься
если же ты мысленно в своих проблемах, дост продалжает о чем то своем белоэтически рассуждать, не чувствуя(?) твоего настроения, цепляя тебя не лучшим образом






 
30 Кві 2011 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 185
Флуд: 14%
Анкета
Лист

30 Апр 2011 18:41 simple писав(ла):
cтранное проявление гуманистичности, человек обращается с просьбой о помощи (возможно сразу было непонятно, но ведь потом я описала проблему)
а гуманист на это начинает просто шутить о соционическом юморе
вы - один человек, он - другой, он не обязан оправдывать ваших ожиданий.
кстати, со стороны Достов озвучивалась и не раз эта проблема. предполагая, что видят перед собой бесконечно уступчивого и покладистого человека в лице ЭИИ, люди позволяют себе лишку.

может быть, в такие моменты и проявляется искомая "жестокость"?
30 Апр 2011 18:41 simple писав(ла):
вот потому что я прочитала всю тему от начала до конца, мне все те деклатимные высказывания о нюрнберзких процессах мне и были странными непонятны
а мне понятно: когда дискуссия ведётся в недопустимом тоне, с навешиванием ярлыков даже, то это может восприниматься, как судилище.
похожую негативную реакцию я наблюдала со стороны Достов кажется в теме про недостатки Достоевских в дельте.
и я абсолютно их в этом поддерживаю: Досты не обязаны переделывать себя ни под кого, как и любой другой тим. Только их дуалы способны оценить их достоинства, как следует.
30 Апр 2011 18:41 simple писав(ла):
у меня появилась мысль.. вообще наблюдаю, чуткость достоевских проявляется когда к ним лично за этим обратишься
если же ты мысленно в своих проблемах, дост продалжает о чем то своем белоэтически рассуждать, не чувствуя(?) твоего настроения, цепляя тебя не лучшим образом
в вашим понимании, именно это можно назвать жестокостью Достоевских?


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
30 Кві 2011 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 7
Анкета
Лист


вы - один человек, он - другой, он не обязан оправдывать ваших ожиданий.

согласна


а мне понятно: когда дискуссия ведётся в недопустимом тоне, с навешиванием ярлыков даже, то это может восприниматься, как судилище.

тоже согласна.. так кто первым употребил сравнения с нюрнберзкими процессами и волками?


похожую негативную реакцию я наблюдала со стороны Достов кажется в теме про недостатки Достоевских в дельте.
и я абсолютно их в этом поддерживаю: Досты не обязаны переделывать себя ни под кого, как и любой другой тим. Только их дуалы способны оценить их достоинства, как следует.

там каждый говорил собственным языком и по своему был прав. создалось впечатления, что чего то не хватало, -достаточно было обьяснить что с позиции гуманизма "недостатков" в человеке не существует. в отличие от взгляда со стороны позиции логики.
со стороны, "концептуальной".истина гдето посредине
вообще я, не сторонница воинствования кланов



в вашим понимании, именно это можно назвать жестокостью Достоевских?

скорее нечуткостью


 
30 Кві 2011 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 186
Флуд: 14%
Анкета
Лист

30 Апр 2011 19:16 simple писав(ла):
скорее нечуткостью

при этом, вы для себя понимаете, что отпечаток на ваше восприятие накладывают особенности не самых благоприятных ИО?


 
30 Кві 2011 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 8
Анкета
Лист

30 Апр 2011 18:25 Salt писав(ла):
при этом, вы для себя понимаете, что отпечаток на ваше восприятие накладывают особенности не самых благоприятных ИО?


что вы под этим понинимаете? спросите пожалуйста как-то по другому.. или более детально.. или сформулируйте иначе


 
30 Кві 2011 18:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Salt
"Габен"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 187
Флуд: 13%
Анкета
Лист

30 Апр 2011 19:33 simple писав(ла):
что вы под этим понинимаете? спросите пожалуйста как-то по другому.. или конкретнее.. или сформулируйте иначе

я предполагаю, что ревизор вряд ли будет отдавать должное усилиям подревизного.

даже если Дост будет проявлять внимание к Наполеону, это будет не то внимание, которое требуется. отсюда может создаваться впечатление "нечуткости".


 
30 Кві 2011 18:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист

30 Апр 2011 18:39 Salt писав(ла):
я предполагаю, что ревизор вряд ли будет отдавать должное усилиям подревизного.

даже если Дост будет проявлять внимание к Наполеону, это будет не то внимание, которое требуется. отсюда может создаваться впечатление "нечуткости".



знаете, я как то не люблю штампов. потому исходить из моделей ревизии, не считаю доводом.
по-моему болеее показательны, ситуации жизненные

с другой стороны, если ревизор не отдает должное усилиям подревизного (ну не чувствует он этой чуткости), правильно утверждать и обратное?
почему нужно судить о чуткости только с одной стороны?
Где же та общечеловеческая гуманность?

к тому же,
если провести параллель психоёжной
1-ая функция - белая этика отношений, база, молот
первая функция эгоистична
2-ая, более чуткая

 
30 Кві 2011 18:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 10
Анкета
Лист

humanist, вам видимо хочется доказать “достоевские не жестоки?” в научном ключе?
в собственной квадре? продолжайте, это будет сделать легко

потому что ответа на вопрос "что такое оптимальность отношений?" от вас как человек социона, я пока так и не услышала.

(мысль вслух)зачем так сильно напрягаться-то..

все выше приведенные синонимы подходят некоторым достоевским
они жестоки
мы так решили


 
30 Кві 2011 20:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

anyone
"Достоєвський"
ЛВФЕ

Дописів: 58
Флуд: 11%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Что-то тема не туда ушла совсем
Скажу за себя - ничего давящего в формулировке вопроса simple я не увидела. Поэтому реакция тождика меня несколько удивляет, возможно, причина в положении воли. От Shinigami тоже давления не ощущаю
Мне меньше понравилось, что из-за Достов приятные мне люди конфликтуют в теме....
Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
3 відвідувача подякували anyone за цей допис
 
30 Кві 2011 21:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

simple
"Наполеон"

Киев

Дописів: 9
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

или непрокачанности низлежащих функций
когда человек в углу мировозрения ложит какую либо функцию(концепцию восприятия мира), вот такое вот и получается

 
30 Кві 2011 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Жестокость Достоевского

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 12:56




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор