В чем Вы видите исчерпывающий ответ, и на какой именно вопрос?
Если приведенное утверждение, служит ответом на изначальный вопрос
"если есть место такому понятию, как "жестокость Достоевского", то как она проявляется?",
обьясняя то, что каждый ТИМ, в том числе и достоевские, бывает по своему жесток, - да исчерпывающий.
То что достоевские как все обычные люди бывают жестоки - тоже верно.
Если же о частных случаях проявления жестокости достоевских, проявлении жестокости в ревизных отношениях, а также о способах нейтрализации этой жестокости - так этот вопрос всего только лишь "открыт ”
Всё, народ, -сдаюсь:скачал из нета справочник юного агрессора, с картинками. Как раз читаю самую занимательную главу о пользе жестокости достоевских для остальных ТИМов. Теперь следует поднять вопрос о пересмотре слабых сильных функций тимов всех 4-х квадр. Прошу ввести 17-й тип ДостоЖук. Ну так что, уважаемое собрание-поддержите мою идею?
У меня мама Дост.
Жестокости в межчеловеческих отношениях я за ней никогда не наблюдала. Со мной, моим своенравным характером, она никогда не могла совладать. Самое "страшное", что она могла сделать - остановиться и не идти дальше, пока я не надену шапку (чтобы не простудилась). С остальными родственниками она тоже мягка и пассивна.
Но. Моя мама - биолог. И она без каких бы то ни было преград делает опыты над крысами и мышами (раньше и морские свинки, и кролики были). Её не трогают ни страдания, ни смерть животных. Котят она тоже топила. Я люблю животных (больше, чем людей)), поэтому для меня это жестокое поведение. Для неё - нет, она просто привыкла относиться к животным иначе.
Мне тоже нравятся животные. Правда, все же всегда предпочитаю им людей и не считаю, сколько коров погибло из-за моей физиологической потребности в мясе... И если встанет выбор между благополучием человека или собаки, выберу человека (вспомнился случай, как одна активистка по устройству животных пыталась мне впихнуть никому не нужную собаку; я была поражена именно тем, что благополучие собаки она ставила выше моей потребности в элементарном комфорте). Где-то в подсознании глубоко укоренилась мысль, что нет ничего более ценного, чем человеческая жизнь... Правда, директор Эрмитажа считает, что есть картины, которые дороже... Он не Дост...
Так в чем же жестокость Вашей мамы? Она что, специально мучает этих животных? Ведь нет же! Опыты на животных, увы, пока необходимы. А как еще люди изобретут лекарства от рака и СПИДа? Да, это неизбежные потери... Собакам Павлова за их самоотверженность памятник поставили...
Может, у Вас еще это болевая ЧИ так реагирует: "А вот если бы я была на месте этой крысы?" Или ограничительная ЧЭ+ (не выносите вида страданий)? Или фоновая БС- (жалко их всех и хочется вылечить и накормить)? А к тараканам Вы как относитесь?..
Я замечал, что если кто_то в чём-то обвиняет достоевских, то часто такой человек сам так именно и поступает в подобных ситуациях-вот такой вот парадокс!. Кстати, при всей любви к животным не все могут похвастаться тем, что они убеждённые вегатарианци. Или могут?
Жестокость достоевского не миф и не оксюморон а самая что ни есть реальность. Достаточно ознакомиться с биографией самого канонiчного Федора Михайловича Достоевского. Например его отношение к "еврейскому вопросу" позволяет оценить степень жестокости и ненависти, которые он мог испытывать.
Вообще же ТИМ как таковой едва ли определяет моральные качества. Он определяет степень и способы их проявления. Потому Достоевский и Жуков проявлять жесткость будут каждый по-своему.
Просьба ко всем ответить, только честно. Когда вы видите по телевизору кримнальную хронику то какие ТИМы вы там чаще всего видите? Всем спасибо за гражданскую честность
смотря что называть жестокостью: вот меня один Дост прям ненавидел, и интриганкой называл, и нахалкой, и друзей настраивал против меня, и т.д, но там, скорее всего ограничительная ЧЭ была, ну и БЭ первая...
Это верно, но нужно отдать должное тому факту, что базовый этик смог увидеть, проанализировать и описать всю эту чудовищность. Это смело и вызывает искреннее уважение.
конечно верно.. вот только с понятием пресловутого "гуманизма", несостыковочка получается..
ежели с одной стороны можно увидеть, понять, просветить,
а с другой, - увидеть, понять, втоптать в грязь самым изысканным образом, оказать всех в дураках, при своей же слабой логике,
какой то, извините за этический парадокс, - "одномерный гуманизм" получается.. гуманизм к себе . Да.
я думаю, не каждый достоевский гуманист, также как и не каждый гуманист достоевский
Если Достоевский смог проникнуть во внутренний мир героев и описать его, то это показывает лишь тот факт, что он тонкий психолог. И более ничего. Не стоит приписывать ему несуществующих жестоких характеристик, т.к.даже Господь будет судить людей за конкретные совершённые ими реальные дела, а не за буквы из чернил на бумаге. А это типа революция в соционике, что достоевский не гуманист?тогда драйзер хранитель?а наплеон политик...? Почему никто не может ответить на вопрос о типировании героев-агрессоров, участников криминальных хроник, или ответ очевиден? Можно пользоваться всеми методиками, которые вам доступны.
Согласна полностью!!!! А брак Достка-Жук просто беда. Наблюдаю пятнадцать лет такие отношения...друг друга терзают по схеме палач-жертва с периодической сменой ролей и вовлекают в эту войну окружающих, и что характерно для, пошли в религию, стали очень воцерковленными и заболели крайне тяжелой формой антисемитизма, симпатизируют скинхэдам и считают, что "спасение" России в жестком шовинизме, кстати призывы к очищению России и Москвы Досточка мотивирует исключительно любовью и заботой о бедных людях, которые не могут заработать и проч. из-за приезжих... реально жаль терять друзей...очень созвучно с незабвенным Федором Михайловичем, который кроме гениальности был еще и психически не совсем здоров. Мое личное мнение, что детям в школе его читать и изучать рано...
Да, Константин Жуков, по фамилии которого назван одноимённый тип был "добрейшей" души человек, куда там до него достоевским браться, нам до них, як до Києва рачки
Это ж как надо довести Доста, чтобы он начал видеть врагов в людях! Меня хоть жизнь и не баловала особо, но никогда у меня не было и не будет врагов! Человек человеку друг, товарищ и брат! Несмотря на то, что это не всегда так! Все равно - вера в людей, в лучшее, в доброе в людях. Да, идеализм! Умом понимаю, что есть люди, которые находят удовольствие в мести, злобе, зависти, насилии, угнетении, но этот негатив... он не входит в душу, он игнорируется, прощается, забывается, иначе как дальше жить - без веры в человека? Но если давить долго, подавлять личность, не принимать достовскую доброту, высмеивать, отрицать его ценности, навязывать свои, - словом, проявлять в отношении Доста антигуманизм, то психика не выдержит... Вот Ф. М. - яркий пример... И не надо его читать в школе, я согласна. Мне от "Преступления и наказания" физически плохо было...
Вот уж не считаю, что в такого рода браках жестокий Жук довел Доста. Оба хороши... . Это очень была бы необъективная позиция, вечные страдания Доста-как можно так или эдак быть бессердечным и жестоким кого хочешь загонят на край света или в могилу. Кстати все самые жестокие и действия против человечества делались под такими же лозунгами-гуманизм и любовь. Вообще, у меня создалось впечатление, что название социотипа "Достоевский" вводит многих в некоторое заблуждение, мне наиболее импонирует и я согласна с характеристикой Веры Стратиевской.
Эт потому что человека не видит (личность) в "иноверце", а только символ своих бед. Это не от того, что кто-то "злой" довел, это уже ограниченность и фанатизм, и это нетимное. Просто и Дост не застрахован тоже.
Дост в каждом человеке видит личность с ее человеческими потребностями (это наша программная функция!). Если не видит, значит, Досту очень-очень плохо, и его уже пора психологически реанимировать... В приведенном примере, вероятно, все именно так и есть. Не представляю себе, как можно жить с мужем-конфликтером, - у меня страшная аллергия на любые конфликты...
Замечу, что конфликты есть и с мужьями-дуалами.
А вообще сама тема несколько странная-жестокость Достоевскго. Что
Досты не люди, не испытывают негодования, ненависти, прочих эмоций...эдакие "христосы рядом"...
Blak-lilit читая ваши посты я задумываюсь вот о чём. Вот мой знакомый нап тож ко мне не благосклонен. Я думаю что ваши сообщения на данном форуме-это проявление отношения контроля(ревизии) вас напов по отношению к нам достоевским. Отношение контроля среди других типов, по моим наблюдениям, более мягкие, например среди моих знакомых есек и гюгов, они их жалеют, уважают, а напы нас что в жизни пресуют, что на форумах
... Совершенно верно. К большому сожалению, имею крайне негативный опыт общения с Достами во всех сферах-в личных и рабочих, и Вы - человек, разбирающийся в соционике, реально понимаете, что Цезарю не свойственно кого-то жалеть и сокрушаться, мусолить страдания и переживания.... Наиболее нетерпимые и шовинистские высказывания в адрес немосквичей и нерусских, я слышала и слышу больше всего от Достов, прихожан РПЦ( это правда уже отдельная тема - кто в церквях стоит...)Почему сложилось такое отношение сложно в двух словах объяснить...мне больше импонирует и нравится открытая позиция человека-он говорит прямо о своих желаниях, не прикрываясь вселенской любовью к человечеству и притворяясь бедным, сирым и несчастным. Лучше называть вещи своими именами... Вот как-то так.
. Да.