Т.е., я самая "жестокая", да?
Но ведь правда странные отношения были описаны у Гама с Достом! Ну не верю я в такое! У меня с Гамами идеальные отношения! Чтобы интуитивный этик так допек интуитивного этика... нет, это мне не представить...
У меня и с Жуковыми ровные отношения. Warrior сказал, что все, что бы мы ни делали, - ужасно. А за мной Жуков уже несколько лет ухаживает. И соционику знает. И не боится меня. Понятно, что брак невозможен. Но просто общаться - замечательно. Это же так здорово, что мы такие разные!
Почему? я считаю себя вполне посредственным человеком, короны знаете ли не ношу
просто смешно наблюдать как каждый новый человек появляющийся в теме начинает пафосно заявлять " нежестоки достоевские!!!".. вот я знаю 10 человек - так они не жестоки. ннда, широкая соционическая выборка
и еще более смешно, утверждать "мы нежестоки" когда все вокруг утверждают обратное. интересно, вы обратной связью пользуетесь?
Со своими проблемами справиться гораздо проще, но из-за этого признанными классиками не становятся. Достоевский вскрыл суть этических проблем - да, на собственном примере. Так и что ж. Я бы не поверила человеку, не получившему достаточного жизненного опыта. Так уж получается, что этический опыт нарабатывается именно в результате общения, бывает что и болезненного, для себя и окружающих.
Это я к тому, что не склонна упрекать человека (любого), который сделал выводы на основе опыта. А если у кого-то такого опыта не было, то он может книжки почитать и расширить картину мировосприятия.
Упрекающий взгляд - к Достам, прожигающий - к Драям. Или Досты вообще никак не глядят, а сразу сбегают от обидчиков? От посторонних и Драйзер изолируется, ЧЭ у обоих ограничительная. Со своими сложнее.
Резюме можно подправить: Дост не станет причинять боль, если ему от чужой боли больно. Дост прекрасно может не видеть человека, а только абстрактный символ-носитель мирового зла, об этом тут уже много писалось.
Здорово Драи с ревизорами управляются, одним взглядом так ск-ть. Подревизные тогда вообще испепеляются на подходе, не успев взять знамя мирового зла в руки.
Не гляжу - тяжело на них глядеть. Разворачиваюсь и ухожу. Если серьезно задеты мои ценности, то этого человека в моей жизни больше не будет. Это не значит, что он нелюдь, - нет, просто человек, который мне не интересен. Без неприязни. Просто мне его не надо.
Мне больно, если я кому-то делаю больно.
И я почему-то не могу не видеть человека в любом человеке, даже в террористе. Для меня человек не может быть абстрактен. То, что писалось об этом Достами, вероятно, было какой-то аффективной реакцией на зло.
Да, взгляд Драя - это что-то...
Спасибо, я так и поняла.
о дайте, дайте мне побольше Драйзеров, я от них любые обиды стерплю
буду воспринимать ваш пост как своеобразное доброе предзнаменование))
если в описанных действиях моих предполагаемых зеркальщиков вы увидели Драйскую творческую - хмммм..... я озадачена...
еще раз уточняю - я ни в коем случае не вешаю ярлык на весь ТИМ. я описываю субъективное видение ситуаций взаимодействия с ним.
цель - донести до уважаемых представителей ТИМа ЭИИ, что все, как говорят англичане - depends on.
и что даже белые, милые, гуманные ЭИИ могут изрядно допечь, как и любые другие ТИМы.
так что - прочь идеализации, жестокость - качество внеТИМное, а в базе не означает "святость"
а по меня очень даже можно достать) это элементарно. я вообще разборки по этому фактору воспринимаю как нечто непристойное, будто бы меня нарочно заставили смотреть и слушать то, что для публичности не предназначено. возникает чувство...стыда...почему-то. просто из-за того, что присутствую при этом... как будто бы при мне незнакомый человек взял и разделся наголо...
если запишите меня в Жуковы-виртуально расцелую
...заканчиваю флудить)
пс. а по поводу поиска истины - только поддержу))
я не могу представить, как могут быть ИДЕАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ у представителей ТИМов из КОНФЛИКТНЫХ КВАДР)) я совершенно не вижу логики)
за вот эту вот фразу вам огромное, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ спасибо)))))))))
Похоже на низкую эмоцию по ПЙ. У меня такая же реакция.
Но опять же - не от всякого человека можно уйти. Или же не всегда ценности задеты "всерьез" или возможно оценить степень этого "серьеза".
Вот мама моя ФЭВЛ в браке с Максом сколько лет пыталась "продемонстрировать мне модель правильного поведения жены в сложном браке с недостойным мужем". Зовет меня гулять вечером, я рада. Идем под окна его работы, она мне, между делом: "Посмотри, вон окна его кабинета, видишь, там света нету". Я "ага". Молчание. Она: "И где он может быть сейчас, я даже ума не приложу" и глубокий тягостный вздох. А я ж не Штирлиц, у меня сразу не жалость к бедной Досе, а изумленный внутренний вопрос "зачем? ты мне это говоришь? выясни сама, я просто ребенок, у меня нет ответов". Ей надо попроцессировать по эмоции и воле, ей так легче. А мне совсем этого не надо, для меня это болезненно.
И сколько раз я ей говорила по своей 1В - разведись, разведись уже, если тебе так плохо (разреши свою проблему, не мучайся уже), и как мне это было больно - представить, что родители разводятся, для любого ребенка это стресс. Вообще нет ностальгии по детству, забыть и не вспоминать.
Зато научило жить сегодняшним днем, во всем можно найти плюсы, при разумном подходе.
С внуком-Штиром (2Э) она замечательно общается, правда, редко. Но, например, в машине его укачивает и тут бабушка незаменима, она его отвлекает разговорами мастерски (в основном случаи из жизни и "как она правильно поступила"), у меня так не получится, я по логике разговариваю ("можно делать так, а бывает что и этак") и наш с ним разговор быстро сворачивается (у него 4Л).
Значит, вы никогда не скажете, что "такой-то ТИМ наиболее жесток"
Скорее всего. Главное, не держать себя постоянно в состоянии аффекта, это какой-то садоизм уже.
М-дааа, многое, что Вы приводите, таки не убеждает во всяком случае меня, что жестокая только бета....
Вот как-то посредственность таки не зависит от ТИМа... А вообще если у человека, необязательно Напа нет выдающихся способностей, а есть трудолюбие, целеустремленность, амбиции и он достигает много, считаемый окружающими посредственностью, то что в этом такого...
талантов-звезд мало-миром правит трудолюбивая посредственность...
Помоему любой ТИМ может быть жестоким, другое дело, что определённым ТИМам это более или менее свойственно. По себе скажу, что во мне в какой-то мере есть внутренняя агрессия по отношению к внешнему миру и не проявляю я её не потому что считаю это не гуманным, а только потому что не хочу лишний раз нарваться на проблемы. Хорошо наверно тем Достам, которые и на личностном уровне развития соответствуют ТИМу, а вот когда ты хочешь проявлять на других(считая, что так было бы правильно), но при этом знаешь, что она у тебя одномерная...
ИМХО конечно, но жестокость это скорее не ТИМное, другое дело, что у кого-то просто больше возможностей её проявить на деле. Так что тут скорее зависит уже от воспитания, в какой среде находился/находишься и т.д.
p.s. Были сомнения что я Дост, заполнял анкету - подтвердили, что всё-же Дост, да и друзья тоже согласны с этим. А то скажут ещё как всегда, что я не Дост раз у меня такие мысли...
Жестокость достов прежде всего выражается в неожиданном ими нарушении личных границ другого человека.
Расскажу пример: знакомый дост, умный, интересный человек, в метро, когда около него очень уж заигрался капризный пятилетний ребенок, а отец был где-то вдалеке - внутренней стороной ладони несколько грубовато "подвинул" ребенка от себя. И считал себя правым.
Я бы на месте отца - который подбежал и извинился за поведение сына - ему устроила бы неприятный выговор.
Да нет никакой особой связи между жестокостью и ЧС, что ж в нее все уперлись-то. Можно легко быть жестоким с БИ, загоняя человека в депрессию негативными прогнозами. С ЧИ - постоянно сбивая человека с толку и не давая принять решение. С БЛ - доказывая человеку, что он постоянно не прав и не может сложить два и два. С ЧЛ - обламывая чужие дела и навязывая свои. С БС - заботясь о собственном удобстве в ущерб чужому. С ЧС - продавливая собственные интересы в ущерб чужим. С ЧЭ - обрушивая на человека эмоциональный негатив. С БЭ - легко! навязывая человеку свое видение отношений и разного рода моральные категории. Базовая функция на то и базовая, что человек в этой области абсолютно уверен в себе. А самые дикие вещи как раз и творятся зачастую от непрошибаемой уверенности в собственной правоте.
Так что само наличие жестокости от ТИМа никак не зависит. Зависят отдельные проявления.
Но стереотип "Достоевские не могут быть жестокими" присутствует. Как минимум среди самих достоевских . Поэтому эта тема и нужна.
Не возражала бы против тем "доброта жуковых", "глупость робеспьеров", "скромность наполеонов", "уступчивость драйзеров", "бескорыстие джеков"... Ну и далее по стереотипам.
Робы, прошу у вас прощения за использование слова "глупость". Просто не нашла подходящего эквивалента в одно слово тому, что вы порой умудряетесь проделать с логикой .
Shinigami
"Вот мама моя ФЭВЛ в браке с Максом сколько лет пыталась "продемонстрировать мне модель правильного поведения жены в сложном браке с недостойным мужем". Зовет меня гулять вечером, я рада. Идем под окна его работы, она мне, между делом: "Посмотри, вон окна его кабинета, видишь, там света нету". Я "ага". Молчание. Она: "И где он может быть сейчас, я даже ума не приложу" и глубокий тягостный вздох. А я ж не Штирлиц, у меня сразу не жалость к бедной Досе, а изумленный внутренний вопрос "зачем? ты мне это говоришь? выясни сама, я просто ребенок, у меня нет ответов". Ей надо попроцессировать по эмоции и воле, ей так легче. А мне совсем этого не надо, для меня это болезненно.
И сколько раз я ей говорила по своей 1В - разведись, разведись уже, если тебе так плохо (разреши свою проблему, не мучайся уже), и как мне это было больно - представить, что родители разводятся, для любого ребенка это стресс. Вообще нет ностальгии по детству, забыть и не вспоминать."
Угу, а у меня немного по-другому. Моя мама (Драй) почему-то постоянно вспоминает различные неприятные ситуации из детства, замужества. А еще говорит о своих конфликтах с моей бабушкой, то бишь её мамой. Причем последнее меня убивает больше всего - взрослая самостоятельная женщина, а всё время говорит по этой теме со мной, подростком. И у меня такой же вопрос "зачем? зачем ты мне всё это говоришь?". И много говорит про отца, с которым давно развелась. Рассказывала мне такое, правду, я думаю, что мне не по себе стало, что у меня такой биологический родитель. Причём моему брату (Дону) она вообще такое не говорила и брат с отцом преспокойно общается до сих пор. Насколько я могу судить, настолько откровенна она была только со мной. Вот только почему? Поводов я особых не давала - не те отношения. Сама с ней никогда не откровенничаю. Так что вот такое одностороннее "доверие".
А по теме... я бываю жестокой чаще неосознанно, я не контролирую свою болевую и иногда она проявляется слишком сильно. А жестокость по БЭ? Нет, это моё естественное поведение. Наверное, к тем, у кого она болевая? Я не понимаю, как можно давить по БЭ. Может, кто научит?
Ну подвинуть ребёнка от себя мог бы любой ТИМ, это уже зависит от воспитания и сдержанности. Меня тоже раздражают маленькие дети, но я наверно как тот Дост всё-же не поступил бы.
Да, было бы интересно такие темы почитать, но никто не создал ещё...
Научу, не вопрос . Способ первый:
Если Вы чем-то недовольны (неважно чем, сон плохой приснился, двойку в институте поставили или новый парень козлом оказался), никому об этом не говорите. Зачем людям весь этот негатив, правда же? Мужественно скрывайте свои горести, изредка позволяя себе печальные вздохи, улыбки дрожащими губами и влажный блеск в глазах - те, кто Вас ценят, должны и так понять, почему Вам плохо. А если они не понимают (предупреждаю, это более чем вероятное развитие событий), то так им и надо! Пусть думают, что это они виноваты и гадают, что же такого плохого они вам сделали. Это у них БЭ слабая, не у Вас, так что Вы не в ответе за их черствость и душевную нечуткость. А Вы своего состояния никому не показывали, помните это, это очень важно.
Способ второй (годится для достов с детьми):
Когда ребенок научится ходить и говорить, оглянитесь вокруг - в мире огромное количество людей, нуждающихся в Вашей помощи! Если у Вас есть родственник, страдающий душевным заболеванием или алкогольной зависимостью - пригласите его к себе жить. Когда ребенок начнет выражать недовольство этим человеком или страх перед ним, объясните ему, что смысл человеческой жизни - в милосердии. Сами, конечно же, ходите на работу (ведь Вы ответственный человек и Вам нужно кормить семью), а по выходным отправляйтесь навестить маму (ведь родителям нужно помогать, это Ваши самые близкие люди). Ребенка с собой не берите, незачем - Ваш родственник за ним прекрасно присмотрит, в конце концов, нужно же дать человеку шанс исправиться и проявить себя! Ваша творческая ЧИ видит в нем столько нереализованных потенциалов... А ребенок, конечно же, научится любви и вниманию к людям. И Вы не можете быть виноваты в его неврозах - Вы же хотели только добра.
Способ третий:
Никогда не решайте сами своих проблем. В конце концов, людям, опять же, нужно дать шанс проявить свои лучшие качества. Пусть они сначала помогут Вам (а лучше - сделают все сами), а потом приложат все усилия для того, чтобы Вы не чувствовали себя слабым и никчемным человеком. В конце концов, Вы не виноваты, что у Вас ЧЛ одномерная, зато людям есть, где с пользой для души применить свои сильные стороны. А что у них были другие планы на день - так Вы-то какое имеете отношение к чужим планам! Вы не вмешиваетесь в чужую частную жизнь, Вы просто знаете, что люди должны помогать друг другу. Должны. Не забывайте об этом, когда Вам откажут. Самому отказавшему об этом можно и не говорить, но с окружающими этой вечной истиной нужно обязательно поделиться, проиллюстрировав ее историей отказа. Немного сгустить краски не возбраняется. Вдруг они сумеют наставить на путь истинный эту заблудшую душу.
Главное - давайте людям шанс .
И всегда помните - у Вас базовая БЭ и болевая ЧС, Вы не можете причинить людям зла. Кто угодно может, только не Вы. Стойте на этом твердо - проявляйте силу духа.
Способы четвертый, пятый и так до бесконечности творческая ЧИ, думаю, Вам подскажет.
Почему по-другому? Базовая БЭ зациклена на собственных переживаниях в обоих случаях, перживания окружающих не учитываются и кажутся вторичными по сравнению с собственными.
См. выше. Это как пример.
Я очень хорошо вижу перегибы по БЭ.
Давление идет от уверенности в собственной правоте и желании во что бы то ни стало донести открывшийся свет истины до окружающих - из лучших побуждений, само собой. Такой человек считает, что общение не удалось, если с ним в итоге не согласились, он не ищет новых открытий и не извлекает новых уроков. Это относится к давящим проявлениям по любым базовым, у Мандрагоры все прекрасно расписано.
А я б вообще внимания не обратила, отодвинул и отодвинул. У ребенка что, моральная травма? Ерунда какая
это несоционическое. извините за нескромный вопрос- как у мамы с личной жизнью? нашла ли свою половинку? счастлива?
если эти разговоры происходят на фоне того, что семейную жизнь она пока не устроила - тогда все просто. идет подсознательное навязывание вам мысли "все мужики - нехорошие люди" (вообще, в этой фразе рогатое животное фигурирует, но могу нарушение заработать)
вы главное - не проникайтесь всем этим.
брату она такое не говорит потому что это мальчик, к нему она подсознательной ревности не чувствует. а вас старается вроде как "уберечь", а то нидайбох вы влюбитесь, и - эка невидаль - будете счастливы!
это же не дело. в ее картину мира не вписывается. от мужиков-одни проблемы-вот ее закон.
звучит дико. но вы постарайтесь понять маму, и - см. выше - ни в коем случае не проникайтесь ее мировоззрением.
ППКС.
пункт 1. железное правило - никогда не трогать чужих детей. все поступающие проблемы решать исключительно с их родителями.
пункт 2. если родителей нет поблизости - все равно см. пункт 1. чужих детей трогать нельзя. и точка.
прежде всего во избежание проблем себе, любимому.
- хмммм..... я озадачена...
в базе не означает "святость" 
Mandragora, я вас люблю!!))) блестяще!!! ))))