Я ж говорю - жестокость понятие относительное. Что одному нормально, то другому верх жестокости, насилия и издевательства.
И по любому аспекту может проявиться жестокость, а уж этика способна на самые изощрённые экзекуции (справедливости ради замечу, что и ЧЭ таким же потенциалом обладает).
Аспекты - это только инструмент...всё зависит от того, в чьих руках он оказался. Так что тут как раз от личности зависит всё, а не от соционики...
Это верно, хотя скорее у человека сложилось мнение, что "жизнь - трудная штука, полна страданий" и человек просто не готов принять ее светлые стороны. И трудно принять чужое счастье, это точно. Идет постоянный поиск проблем в чужой личной жизни, чтобы с готовностью их начать разрешать, а мне это кажется раздуванием мелких проблем (которые вообще-то и не проблемы) в крупные. И еще есть ощущение, что чужое счастье только мешает, разрушает сложившуюся картину... в общем, всегда жаль, что базовая, со всеми ее глобальными возможностями, зацикливается только на своем ограниченном опыте.
я Вас очень понимаю, я тоже сталкивалась с такими убойными потоками родительской откровенности. немного помогло только заявление "аллё! я ребенок! мне вообще-то моральная травма сейчас наносится, понятно?"
и то-не на долго((
может быть, такие уроки нам даны во избежание повторения в будущем подобных ошибок. кто знает...
выделенная фраза, имхо - лучшее резюме относительно всей темы!
В примере не сказано, прикоснулся ли ребёнок к чужому дяде. Но ко мне не смог бы: я слишком внимательно за ним следил бы и увернулся. Скорей бы отошёл, чем оттолкнул. Но один раз. На месте его отца, кстати, тоже извинился бы.
Что касается жестокости, то могу быть бесконечно жестоким к человеку, который по своему раздолбайству влип в какую-то историю, рассчитывая на мою помощь (хотя не договорился со мной об этом заранее). То есть моя жестокость ни в каких конкретных действиях не проявилась бы.
Что такое жестокость - это приведение человека в состояние отчаяния. Жестоким может быть любой человек, и Достоевский. Но если Достоевский сделал что-либо жестокое, то БЭ все-равно не страдает как "сумма чувств" и вся этическая ситуация в целом. Достоевский не жертвует глобальной БЭ, он может только создать локальную ситуацию, неприятную кому-либо и даже фрустрирующую кого-либо, конечно, по возможности минимально фрустрирующую. Цель всегда благая и БЭ в целом только выигрывает, либо Потенциально может выиграть. Ради этого потенциала роста БЭ возможны отдельные неприятные моменты. Окружающие, как правило, не понимают... Как говорит один близкий человек мне: "Ты как никто другой можешь поставить меня в дурацкое положение". Вероятно, со стороны это выглядит как эгоизм, но по большому счету это не так.
Почему-то тут Достоевский показан человеком. который хочет показать свои эмоции, но не рассказать об их причинах. А ведь, возможно, он и не хотел показывать - так сделайте вид, что Вы не заметили! Посочувствуйте молча, позаботьтесь о человеке, сделайте ему какую-либо мелочь приятную.
Тут какая-то ошибка. Неужели Дост с его БЭ не заметил плохого отношения этого чужого человека к ребенку? Ведь в плохое отношение должна включаться и возможная агрессия и фрустрирующее психику воздействие. Если этот алкоголик вызывает страх у ребенка, то ЧИ- увидит негативный потенциал обязательно. А вот недовольство ребенка - это не причина для изоляции, пусть ребенок учится уживаться и с такими людьми, пусть закаляет психику (конечно, закалка должна быть постепенной и не чрезмерно травмирующей).
Алкоголика надо лечить и относиться по человечески, а не изолировать его от общества. Конечно, если степень алкоголизма большая и ребенок оставался с ним наедине, это очень легкомысленно.
У каждого типа есть инструменты для решения проблем, и адекватный Достоевский будет их прекрасно решать. ЧИ и БЭ - инструменты превосходные. Не будет Дост требовать ЧЛ - не забывайте, что потребности детского блока вообще чаще всего не осознанны. Будет только благодарен за помощь в делах. Достоевский, ломающий планы на день (БИ)? Невероятно, такой удар по болевой дуала.
Наверное, это невежливо - быть в отрицательном настроении... Вытерла слезы, улыбнулась и пошла дальше! Помни, что люди могут подумать, что это они виноваты в твоем плохом настроении!!! И даже если тебе очень плохо, но рассказать нельзя, - играй, изо всех сил играй непринужденную улыбку!!!
Это, извините, не так... Мы всегда видим отрицательные возможности. Ребенок будет развиваться гармонично, и пусть весь мир подождет!!! А к алкоголикам меня водила тетя-Драйзер - в воспитательных целях, - показать, как еще люди живут... Мне было лет 12...
Досты - безрукие попрошайки, сплетники и лгуны?... И нам еще кто-то чего-то должен?!!! no comment...
PS
Ну, может, кто-то из Достов так и поступает. Но, по-моему, это невежливо, глупо, плохо, эгоистично и недостойно!!!
К сожалению, родителю приходится мирится с тем, что к его ребенку часто прикасаются чужие - воспитатели, учителя, тренеры, друзья, партнеры и попутчики в транспорте если чей-то ребенок пачкает мне пальто своей обувью, развернувшись на сидении, а сопровождающие его лица заняты чем-то очень важным, я вполне могу себе позволить отодвинуть от себя его ножку. Кстати, по этой же причине я всегда слежу за тем, как ведет себя мой ребенок - чтобы его не трогали чужие.. хотя бы в моем присутствии
Вам столько поставили благодарностей, что я могла бы пройти мимо…но, пардоньте, исключительно жестокости своей ради, отпишусь:
Первый способ – просто списан с моей мамы-Еси. Вот уж кто умеет виноватить вокруг себя всех, особенно близких. Наверное, по этой причине к этому способу я питаю редкое отвращение. Посему, НЕ ТИМно это, имхо.
Второй – явно утрирован)).. хотя людей таких встречала, но в основном одиноких. Мое отношение к помощи людям и человечеству основано на здравом смысле и только. Хотя за другого в ущерб себе (например, на работе) вступиться могу и часто это делаю, если вижу что человека несправедливо пинают.
Третий способ меня просто рассмешил) у меня как раз обратная проблема – как отучить себя от старания все делать самой… включая ремонт квартиры и зарядки автомобильного аккумулятора. Может Вы мне что посоветуете?
Посоветую, пожалуй . Скажите, а все это у вас хорошо получается? Просто если нет...
Еще одна реальная история. Досточка, очень милая, принялась за ремонт в квартире. Несколько внезапно принялась, надо сказать. Муж ее был в это время в долгом отъезде, и вмешаться в процесс не мог никак. Сын уехал на неделю. И в это время досточка начала ремонт. Рассчитывая исключительно на собственные силы, потому что сын в это время одновременно учился и работал, и сил и времени у него ни на что больше не оставалось.
А пришлось найти. Потому что, вернувшись из командировки, он застал абсолютно непригодную к жизни квартиру и надорвавшуюся на строительных работах мать. Она спину повредила, пытаясь поднять мешок с цементом.
Результат: досточка лежит пластом и встать не может, а сын разрывается между учебой, работой, заботой о матери и совершенно не нужным ему ремонтом, который уже назад не откатишь - потому что обои ободраны, холодильник стоит выключенный в прихожей, плита стоит в комнате, и нигде невозможно хотя бы нормально пройти.
Через десять лет я вышла замуж за этого ее сына, и рассказу верю охотно. Потому что осенью она пришла к нам в наше отсутствие за какой-то вещью (тут все нормально, договоренность была). И ключ застрял в замке. В результате многочисленных усилий что-то с этим сделать он там сломался. Что она делала с дверью дальше, я не знаю, а она не говорит - но дверь пришлось выбивать, потому что там весь замок покорежило. Ладно, все бывает, и дверь вернуть на место - не вопрос. Но эта БЭ-ЧИ решила, что вот она, прекрасная возможность заполучить нас в гости на недельку. "У вас все равно там пока жить неудобно, приезжайте к нам". И очень, очень огорчилась отказу. Знаете в какой форме )? "Вам, наверное, где угодно лучше, чем у нас... Но я не могу настаивать, делайте, как вам лучше". Это сопровождалось таким вздохом и выражением лица, что муж таки поехал к ним. На неделю. Лишь бы мама так не расстраивалась. На работу ему, правда, от них втрое дальше, чем от нас...
Если бы речь шла о ком-то другом, я бы назвала это манипуляцией. Но самое ужасное - оно ж от чистого сердца и досточка так и не поняла, на что я сержусь. А вот если бы она не пыталась до упора открыть дверь самостоятельно...
Так что, Camarguiaise, не надо все самой, честное слово )). Я не имею в виду, что вы сами ни на что не способны. Просто некоторые вещи лучше доверить тем, кто лучше умеет их делать.
Ну правда же, люди разные )). Человек любого ТИМа может быть нерукоподаваемым гадом, а может и наоборот. И досты - не исключение. Речь шла об этом изначально.
Извините, был ответ и для Liudmila, но он почему-то съелся при отправке...
Уточню еще тогда - второй "способ", который я описала, он из реальной жизни взят. Я бы не смогла такого придумать. Дочь той досты, дошедшая уже до ручки, прибежала за спасением к своей тете, а тетя пришла советоваться ко мне. Так я все и узнала.
В том то и дело, что очень хорошо, чтоб мне провалиться, если я вру. Не один деловой сенсор, увидя, высказал предположение, что если что .. с голоду я не умру.
Поэтому.. суха теория, а я вот пышно зеленею
Ваша история прямо с моей мамы-Еси списана. Вы точно свою свекровь правильно типировали?
Кстати, теперь я прекрасно понимаю истоки всех Ваших посылов о Достах.. и сочувствую.
Спасибо за совет, но я делаю только то, что умею или смогу научиться делать сама.. и что мне доставляет удовольствие (!). Я в этом плане немного дедушка-Габен)) Сколотить самой калитку на даче совсем не сложно. Кроме того я кандидат в мастера спорта и до сих пор бегаю трусцой ..и вообще стоик по натуре. с детства.
ППКС. Зачем тогда обобщать? А?!
Простите, но я пока даже соционику за науку не считаю.. т.к. она не имеет обширной исследовательской базы, а уж такие частные обобщения вообще…мимо
Я могла бы много предположений высказать на сей счет, но удержусь. Не суть. Вопрос был только в том, что я бы не обобщала… Ибо все картинки, описанные Вами, мне напоминают много хороших и разных... образов) и одним тимом Достоевский тут не ограничивается.
Уууу )). Я не обобщала. Camarguiaise, я уверена, что сейчас мы с Вами прекрасно друг друга поймем.
Я писала, прочитав всю тему - а в теме несколько (довольно много) раз встречались высказывания следующего рода: "достоевские не могут быть жестокими, потому что они на это не способны". То есть быть не могут, потому что не могут быть. Этому я и возражала. Не утверждая, что досты или кто-то еще непременно будут жестокими, подлыми, либо агнцами небесными - просто подчеркнула, что святых ТИМов нет, и досты тоже обычные люди и способны на все. Привела примеры )).
То есть ну не было обобщения, которое увидели Вы и Людмила. Я писала, "как могут", а не "как неизбежно происходит". По поводу соционической доказательной и исследовательской базы - опять же ППКС. Camarguiaise, я вообще не понимаю, о чем мы спорим, правда ).
Свекровь не есечка, но это не значит, что есечки так не могут )). Это только значит, что досты тоже на это способны вполне. Вот "одним тимом Достоевский тут не ограничивается" - именно так. Но ТИМ "Достоевский" и не исключается.
Слушайте )). А если у вас правда все хорошо выходит (верю), то зачем отучаться делать все самой?
И, если Вы не против, оффтопом хотелось бы поинтересоваться: а как Ваш ник произносится?
Теперь я Вас поняла. Нам, действительно, не о чем спорить. К сожалению, часто реагируешь на последние сообщения...со всеми вытекающими.
Лично я считаю себя довольно жестоким и жестким человеком, в том смысле что вполне способна на такое поведение и приемлю его для себя. Другое дело, что я знаю внутренние причины таких моих реакций, они вполне предсказуемы и закон сохранения энергии никто не отменял.
...и потом с годами значительно растерялась безусловная любовь к человечеству, которую часто приписывают ЭИИ. Это не пошло на пользу БЭ, конечно, как функции отвечающей за отношения с людьми, но зато пошло на пользу лично мне
Самодостаточность, как и любое явление в жизни - палка о двух концах. Есть определенные издержки, например, в отношении с сильным полом. Согласитесь, это не очень-то женственно все делать самой.
...правда, без потери для имиджа такой стиль жизни могут себе позволить только очень женственные дамы ...это как мужской парфюм
это испанский)) "Камарджиас", камаргианка. у Ивана Бунина была замечательная зарисовка в "темных аллеях".
По-моему, это совершенно нормально - не цепляться за какие-то убеждения, если они себя не оправдывают. И осознанная жесткость и даже жестокость куда менее разрушительны для человека и тех, кто его окружает, чем неконтролируемые срывы (а они будут, если запрещать себе даже думать о чем-то). Полагаю, что для отношений с людьми это даже лучше - не подменять своих интересов абстракциями. Так что БЭ на месте, ящитаю .
Возможно, не слишком женственно - зато надежно. Помощи и поддержки можно и не дождаться, даже будь ты какой угодно лапушкой.
А для того, чтобы без последствий делегировать какие-то дела и обязанности, разбираться в них приходится очень хорошо... Если быть слишком "женственной", то придется отчасти довольствоваться тем, что тебе хотят дать другие, а это, на мой взгляд, дискомфортно для человека, который уже привык сам разбираться с делами и задачами.
Ну и, конечно, вживую я Вас не видела, но на фотографии Вы абсолютно очаровательны и с гаечным ключом и лопатой не ассоциируетесь совершенно .
Спасибо ). Я прочту. Не догадалась бы, что это испанский, все меня на французский как-то сворачивало.
))) смотря, например, на соседей по жизни, прихожу к выводу, что в этом процессе много зависит от мотивов. Если окажется, например, что абстрактная любовь к человечеству является внутренним мотивом.. ну, может человек так себя реализовывает и видит в этой свой большой Смысл..то в этом Смысле и будет его оправдание, понятное только ему
Ага. Ключевое слово тут «уже привык»))) мне кажется это зависит от того, какой образ Женщины вписался в личные рамки
Спасибо, за комплимент Mandragora. Очень приятно).. если честно, из всех рабочих инструментов я больше себе нравлюсь с косой (не электрической) длинная тельняшка, резиновые сапоги, платок и коса, которой издревле косили траву на Руси
Ну вы тут тему развернули!
Мне все происходящее напоминает сказку корнея чуковского про злого и страшного усатого негодяя таракана)))
только вместо страшного усатого негодяя ЭИИ)) и все вспомнили как их когда-то обидел , сказал что-то неэтичное или посмотрел с укоризной достик))) ну смешно))
да ладно вам жестокость не тимна=)
жесткость у достов есть да))но ведь и напы строят козни, а жуки бывают резкими, гексли могут вводить в заблуждение человека, робы умничать, заставляя кого-то усомниться в своих способностях, а драаи так вообще ревизор всему социону , не в обиду, вы иногда ни с того ни с сего отругаете так
за ерунду какую-нибудь типа непомытой сразу чашки кофе или
пятнышка на полу..
Согласитесь, все мы не идеальные!!
Но больше всех жесток дост, конечно х0!!
Просто хочу вам сказать спасибо ребят за то, что ХОТЬ ТАК нас оцениваете))) меня это даж развеселило
я знакома с одной девушкой Достоевский, пара мужчин сделали мне несколько комплиментов в ее присутствии, теперь она говорит всякую всячину за моей спиной, обвиняя меня во лжи и интрига, пытается указать на мои ошибки и т.д. или завидует или ревнует или чувствует себя некомпетентной (комплименты были связанны с работой) гендерное часто перевешивает тимное
но я не могу сердиться на нее долго, наверно потому что мы квази, я ее как будто не слышу, так что не все Досты белые и пушистые, как они описаны
. Скажите, а все это у вас хорошо получается? Просто если нет...