Сталкивалась с аналогичными Досями. То у нее какие-то страшные операции (что конкретно не говорит, но рассказывает всякие ужасы по 2 недели в реанимации /с учетом того, что два моих близких родственника были после онко-операций были в реанимации по несколько дней, выходит что у нее рак крови, и помочь ничем не дает/), кстати операция как то замялась, но понервничали и побегали мы здорово. И так постоянно, пока не надоест. Тому, кто нервничает.
Еще один пример жестокости для меня (возможно другие считают чем-то другим). Знакомая Доси в больнице. У нее скоро будет операция. Дося узнает через 3и руки. Звонит, ругает знакомую, что та ей ничего не сказала. Требует сказать где та лежит, что бы приехать к ней. Знакомая отказывается. Дося грозит, что будет отбзыванивать все больницы и все равно приедет. Для меня ситуация "без коментариев", возможно для кого это это не "жестокость", а для меня крайнее проявление.
Омана: 1% За підсумками голосування Мне всегда казалось, что у Достов натура садо-истическая, скорпионья. Достоевский считает себя знатоком людей. Он постоянно совершенствует свои познания и проверяет свое умение адекватно манипулировать. Для этого нужны обучающие ситуации, и он их генерирует.
Правда и то, что Достоевский людьми воспринимает лишь часть людей, в проблемы которых он вник, остальное - наигрыш и самокопание.
Правда и то, что Достоевский упреждает удары тайных интриганов. Ему очень не хочется быть лохом. Он сам мало что может сделать, но способен жестко стравить двух врагов между собой.
Правда и то, что за близких людей Достик пойдет с саблей на танк.
А еще Достик ненавидит насилие:
СЕКСУАЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ
Хочу в подъезд маньяка заманить,
Где голубых насильников бригада.
А для себя мне ничего не надо.
Активно зазвучала мысль, что ЭИИ - это такое "высшее" существо, наделённое правом сортировать людей на людей и человекоподобных, и те, которые вторые, недостойны и близко стоять.
А разве не у ЭИИ главная ценность - Человек, со всеми его светлыми фасадами и тёмными задворками?
Чтобы Достоевскому внушили такой комплекс - это может быть, я такое видела неоднократно.
А наоборот... извините, не верю.
Даже если бы какому-то Досту захотелось - наши высказывания по базовой большинство социона называет морализаторством и внимания не обращает.
Действительно, бедная. Такая тяжелая депрессия, а знакомые еще норовят пнуть на форуме.
Не покончила с собой - отлично, значит, помогли друзья.
Или вы считаете, что лучше бы она умерла, чтобы ее жалобам было какое-то оправдание?
kSiu, +100. Надоест в Робах - возвращайтесь обратно в Досты .
Только все это не жестокость, а самозащита.
Думаю, дело в том, что "оно" обычно не спешит уходить из нашей жизни по первому требованию, и приходится его выпихивать собственноручно, в меру своих способностей.
А месть - это конечно нехорошо, но на многих действует отрезвляюще ))).
Не заметила такого. По-моему, здесь звучит мысль о том, что Дост, как любой другой человек, не обязан понимать и принимать всех подряд, а также "подставлять другую щеку".
И не в том дело, что кто-то недостоин рядом с нами стоять...просто некоторые спокойно стоять не хотят - предпочитают толкаться и пихаться .
И Дост имеет право держаться от них подальше .
Совершенно согласна. До настоящей жестокости нам как до неба.
К сожалению, должна признать, что Достоевские могут очень больно обидеть. И не потому что человек действительно заслужил этого, а потому что вот настроение у Достоевского сейчас плохое, проблемы навалились, а тут объект подходящий, который что-то не в тему сказал. Оторвал ближнего своего, и вроде как слил негатив. А вот дальше извиняться - это уже как карта ляжет. Если человек не свой, то обойдется без извинений. А не смог проглотить обиду, опять же его проблемы. О том, что Достоевские делят людей на своих и чужих, человеков и человекоподобных, здесь сказали уже не раз. Но ЭИИ все же не Всевышний, а, значит, и подход к делению субъективный и основывается сугубо на личной нравственности и уровне личностного развития самого ЭИИ, которые могут быть под большим вопросом. ИМХО.
Не знаю, по БЭ это или не по БЭ, но если человек вызывает у меня активную неприязнь, а в дополнение настроение у меня плохое, и тут этот человек на форуме, например, пишет нечто... и я читаю между строк в сообщении какой-то посыл, вижу мотив, к чему и зачем это написано. Я могу ответить вроде как на вопрос, но ответить так, чтобы жестоко обломать этот посыл. Или обнажить намерения, и пусть из штанов выпрыгивает и оправдывается.
Приятный мне человек напишет что-то глупое, или недоброе, или неэтичное - пойму, ведь все не иделальны, не стану акцентировать внимание, да еще постараюсь в общественном мнении повернуть это так, чтобы получше смотрелось. А неприятный напишет - душу выну. И поверну, наоборот, так, чтобы все ужаснулись.
По открытой душе сапогами не хожу, конечно, но по комплексам некоторым могу потоптаться. Надутых индюков люблю по носу щелкать, например. А тех, кто боль свою обнажает хоть как-то, даже в агрессии - не трогаю.
P.S. Но должна заметить, что стать для меня активно неприятным, и долго удержаться на этой отметке - это постараться надо. Но всё-таки такие случаи были.
Совершенно верно. Только объект должен быть не любой попавшийся, и даже не тот, к которому дост нейтрален. Сливать негатив просто так абы куда дост может, но по-другому это делать будет, ныть про несовершенство мира, например, ни к кому адресно не обращаясь. Это должен быть человек, который действительно чем-то неприятно раздражает. Причем не в конкретных поступках, а в целом. В мировоззрении, как личность. Не факт, что это свидетельство окончательно плохого отношения, но факт, что особенности личности этого чела для доста выступают слишком острым углом.
Чтобы не было споров, хорошо ли это - согласна с тем, что так поступать нехорошо В конце концов, не моё дело, мне с ним детей не крестить... Так что согласна, что это - разновидность легендарного "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". У всех тимов бывает, впрочем... но в разных вариантах.
Кстати, иногда я сознательно порчу отношения, чтобы четко обозначить в отношении человека свою позицию. Чтобы он понимал и не вздумал мне симпатизировать... иначе мне очень будет стыдно.
Очень верно подмечено хочу сказать.. Зашел как раз посмотреть что то на эту тему и увидел эту тему. Соглашусь про жестокость на все 100. Вчера общались с моей хорошей знакомой, как раз только что рассталась с Достом, очень уж не хорошо он с ней поступил. Про ангела с мечом вот уж во истину... Так и было, говорит что при знакомстве был белый и пушистый само совершенство прям, этим ее и сразил, хотя при ее отрицательным опытом общения с мужчинами сделать это было не так просто. Говорит что весь процесс общения ощущалось какое то давление, навязывание своих идей, воспитательные бесседы и т.д. Потом он ее пригласил куда то на выходные и она по объективным обстоятельствам не смогла поехать. Так он вообще с ней после этого разговаривать не стал, на ее телефонные звонки не отвечает и избегает всякого контакта. А девушка места себе не находит. Не это ли есть жестокость?
Таким образом, базовая БЭ не является гарантией безусловного благородства и вселенской мудрости Развенчивается ещё один соционический миф о том, что ЭИИ - высшие существа, ангелы и т.д. Достоевские тоже люди, и ничто человеческое, включая жестокость и неблаговидные поступки, им не чуждо. Аминь.
Конечно! И уверяю вас, развенчание этого мифа выгодно прежде всего не достам-подлецам, а достам, которые являются хорошими людьми. Стоять на пъедестале и постоянно получать плевки за мысли и поступки, которые для всего социона являются НОРМАЛЬНЫМИ, или хотя бы ПРОСТИТЕЛЬНЫМИ, и только для достов планка выше - не очень-то приятно. И чуть что - "ты же гуманиииист", изволь, значит, нам обеспечить! А вот фигу Я живой человек со своими слабостями и недостатками
Почитала я тут всё, что написали Достоевские и стало как-то неприятно.. Уловки, двусмысленности,
если меня что-то в человеке не устраивает вести такую подковёрную борьбу не стану..
Нечестно это как-то..
Какие уловки? Какие двусмысленности? Тем более какая подковерная борьба?
Впрочем, насчет двусмысленностей - это особенность интуитов. Я люблю многослойные мысли, люблю, когда за словами можно найти второй, третий, десятый план. Но это просто особенность мышления, а не метод борьбы с кем-то. В мирном состоянии и с приятными людьми я так же общаюсь.
А вот подковерная борьба, по моим наблюдениям, свойственна как раз квадрам, у которых БЭ сочетается с ЧС. В гамме, например, в ценностях компромиссы, а не истинное отношение. Неоднократно слышала от драйзеров: любовь своим, корректная маска вежливости - чужим. И при этом, мол, помни только о своих интересах.
Ну дык у меня так же. Не представляю себя заискивающей и улыбающейся перед неприятным мне человеком.
Правда, делю я нечетко. Прежде чем отправить человека в пожизненный игнор, надо убедиться в том, что больше нет резервов отношений с ним. Никаких.
А пока человек на "нейтральной полосе" - то он может принять мою доброту и приязнь за расположение. Хотя на самом деле это - нейтральное отношение. Такое, увы, бывает
Драйзер должен убедиться что в общении с ним еще нуждаются, неопределенность его пугает очень сильно. И если почувствует что в нем больше не нуждаются он навязываться больше не будет как бы ему не было тяжело. у Доста вроде так же должна БЭ проявлятся - по этой функции они с Драйзером наравне идут. Драйзеры тоже конечно обидчивые типы- но среди моих знакомых такого детского сада не было - чтоб игнорить человека из за такого пустяка
Да, конечно. Меня, как и любого другого человека, можно вызвать на агрессию. И, опять же согласитесь, что каждый будет драться тем оружием, которым владеет.
По комплексам приятных мне людей я не топчусь. Так же как и по комплексам тех, кто кажется слишком уязвимым.
Тема-то не об обычном поведении, а о проявлениях жестокости. Так к чему тут морали-то читать? Я пытаюсь открыто описывать те проявления, которые я в себе замечаю. Насколько часто я их проявляю в жизни - это другой разговор. За что вы хотите меня осудить - за открытость и несоответствие вашим представлениям о правильном?
Вообще, меня удивило исключительно то, что вы пишете, что легко можете пройтись по комплексам и т.п. людей на форумах (которые вам неприятны, конечно)..
ФАктически, интересует откуда черпаете уверенность, не зная толком человека, что имеете такое моральное право цеплять и бить его по каким-то его больным местам?
Не это!
Многие интроверты себя так ведут, причём, инфантильные интроверты. Так что это не ТИМное. И причём тут жестокость? Человек имеет право молчать и не отвечать на телефонные звонки. А другой человек имеет право не реагировать "не находя себе места"
Не совсем "взрослое" поведение, конечно, но не жестокое.
Просто в понятие "жестокость" каждый ТИМ вносит собственное (Исходя из собственной болевой? )
Да, действительно так..
Для меня это тоже выглядело бы жестокостью в своё время Хотя умом понимаю, что это не так..
Ибо состояние неизвестности и неопределенности это иногда хуже некуда
Ну да все верно - вот пример выше и привел, казалось бы забей и все на него, неделю всего встречались с небольшим, нет - она рвет и мечит, хотя тут все понятно и так, что не очень то и нужна была судя по таким поступкам к ней, но все равно ее гнетет состояние неопределенности
У меня же был похожий случай в жизни Душой понимаешь: ну раз не появляется - разумеется, не нужно ему значит общаться. Но нет - я человека нашла и заставила сказать мне это прямым текстом и тогда полегчало. Ну это история давних лет, тогда это был необходимый для меня на том этапе опыт (нужна была уверенность) и я его получила.
Так вот у нее есть на этом помешательство - пока ей определенно не скажут что все - она не успокоится. Был случай что от нее мужчина ушел, так она его достала пока он ей не сказал что ушел, хотя там было все ясно как 2Х2
ВОт ей нужно уяснить наверное себе эту истину:
" - Бабушка, я не понимаю что происходит: он вдруг куда-то просто исчез. Все было хорошо, а потом так внезапно, без объяснений просто исчез. Я его уже не вижу, молчит телефон, и даже случайно мы больше [не] видимся. Может, что-то случилось? Или я обидела его случайно? Может, стоит позвонить и поговорить, выяснить, что же всё-таки происходит?
- Внученька, не стоит, поверь мне. Ведь ты и сама знаешь ответ, только не хочешь себе в этом сознаться. Он не звонит, потому что не хочет – это очень просто. Запомни, внученька, до тех пор, пока мужчина заинтересован в женщине, он не исчезнет. Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том «почему он пропал из твоей жизни» про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай. И если не ищешь лишнего повода сделать себе еще больнее услышав правду, то тоже не спрашивай. Ты ведь и так знаешь ответ."
Развенчивается ещё один соционический миф о том, что 
)