Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Жестокость Достоевского

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Жестокость Достоевского


BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 651
Важливих: 4
Флуд: 13%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 10:21 Taisia писав(ла):
Таким образом, базовая БЭ не является гарантией безусловного благородства и вселенской мудрости Развенчивается ещё один соционический миф о том, что ЭИИ - высшие существа, ангелы и т.д. Достоевские тоже люди, и ничто человеческое, включая жестокость и неблаговидные поступки, им не чуждо. Аминь.


Конечно! И уверяю вас, развенчание этого мифа выгодно прежде всего не достам-подлецам, а достам, которые являются хорошими людьми. Стоять на пъедестале и постоянно получать плевки за мысли и поступки, которые для всего социона являются НОРМАЛЬНЫМИ, или хотя бы ПРОСТИТЕЛЬНЫМИ, и только для достов планка выше - не очень-то приятно. И чуть что - "ты же гуманиииист", изволь, значит, нам обеспечить! А вот фигу Я живой человек со своими слабостями и недостатками

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
13 Лют 2008 10:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Почитала я тут всё, что написали Достоевские и стало как-то неприятно.. Уловки, двусмысленности,
если меня что-то в человеке не устраивает вести такую подковёрную борьбу не стану..
Нечестно это как-то..

3 відвідувача подякували DivaJ за цей допис
 
13 Лют 2008 11:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 652
Важливих: 4
Флуд: 13%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 11:02 DivaJ писав(ла):
Почитала я тут всё, что написали Достоевские и стало как-то неприятно.. Уловки, двусмысленности,
если меня что-то в человеке не устраивает вести такую подковёрную борьбу не стану..
Нечестно это как-то..


Странно, что прочитанное можно понять именно так.

Какие уловки? Какие двусмысленности? Тем более какая подковерная борьба?

Впрочем, насчет двусмысленностей - это особенность интуитов. Я люблю многослойные мысли, люблю, когда за словами можно найти второй, третий, десятый план. Но это просто особенность мышления, а не метод борьбы с кем-то. В мирном состоянии и с приятными людьми я так же общаюсь.

А вот подковерная борьба, по моим наблюдениям, свойственна как раз квадрам, у которых БЭ сочетается с ЧС. В гамме, например, в ценностях компромиссы, а не истинное отношение. Неоднократно слышала от драйзеров: любовь своим, корректная маска вежливости - чужим. И при этом, мол, помни только о своих интересах.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
13 Лют 2008 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 653
Важливих: 4
Флуд: 13%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 11:14 -Sid писав(ла):
Про Драйзеров не скажите... Опыт общения имеется с ними.. Если ему человек не нравится - никаких корректных улыбок не будет, Драйзеры как раз четко делят на своих и чужих, с чужими лобазаться не будут и заискивать, для них они будут в полном игноре.


Ну дык у меня так же. Не представляю себя заискивающей и улыбающейся перед неприятным мне человеком.
Правда, делю я нечетко. Прежде чем отправить человека в пожизненный игнор, надо убедиться в том, что больше нет резервов отношений с ним. Никаких.

А пока человек на "нейтральной полосе" - то он может принять мою доброту и приязнь за расположение. Хотя на самом деле это - нейтральное отношение. Такое, увы, бывает
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
13 Лют 2008 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

13 Фев 2008 11:15 BiJou писав(ла):
Прежде чем отправить человека в пожизненный игнор, надо убедиться в том, что больше нет резервов отношений с ним. Никаких.


Но позволяете себе такое: "по комплексам некоторым могу потоптаться" в это же самое время?


 
13 Лют 2008 11:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Sid
"Дон Кіхот"

Дописів: 49
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Драйзер должен убедиться что в общении с ним еще нуждаются, неопределенность его пугает очень сильно. И если почувствует что в нем больше не нуждаются он навязываться больше не будет как бы ему не было тяжело. у Доста вроде так же должна БЭ проявлятся - по этой функции они с Драйзером наравне идут. Драйзеры тоже конечно обидчивые типы- но среди моих знакомых такого детского сада не было - чтоб игнорить человека из за такого пустяка

 
13 Лют 2008 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 658
Важливих: 4
Флуд: 13%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 11:50 DivaJ писав(ла):
Но позволяете себе такое: "по комплексам некоторым могу потоптаться" в это же самое время?



Да, конечно. Меня, как и любого другого человека, можно вызвать на агрессию. И, опять же согласитесь, что каждый будет драться тем оружием, которым владеет.

По комплексам приятных мне людей я не топчусь. Так же как и по комплексам тех, кто кажется слишком уязвимым.
Тема-то не об обычном поведении, а о проявлениях жестокости. Так к чему тут морали-то читать? Я пытаюсь открыто описывать те проявления, которые я в себе замечаю. Насколько часто я их проявляю в жизни - это другой разговор. За что вы хотите меня осудить - за открытость и несоответствие вашим представлениям о правильном?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
13 Лют 2008 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 659
Важливих: 4
Флуд: 13%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 12:04 -Sid писав(ла):
Драйзер должен убедиться что в общении с ним еще нуждаются, неопределенность его пугает очень сильно. И если почувствует что в нем больше не нуждаются он навязываться больше не будет как бы ему не было тяжело. у Доста вроде так же должна БЭ проявлятся - по этой функции они с Драйзером наравне идут. Драйзеры тоже конечно обидчивые типы- но среди моих знакомых такого детского сада не было - чтоб игнорить человека из за такого пустяка


Меня неопределенность не очень пугает. Первая функция очень сильно окрашивается второй.

А по поводу обиды конкретного доста, как будет время - я еще в вашей теме отпишусь.
Про детский сад, кстати, согласна
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
13 Лют 2008 12:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

13 Фев 2008 12:18 BiJou писав(ла):
Да, конечно. Меня, как и любого другого человека, можно вызвать на агрессию. И, опять же согласитесь, что каждый будет драться тем оружием, которым владеет.

По комплексам приятных мне людей я не топчусь. Так же как и по комплексам тех, кто кажется слишком уязвимым.
Тема-то не об обычном поведении, а о проявлениях жестокости. Так к чему тут морали-то читать? Я пытаюсь открыто описывать те проявления, которые я в себе замечаю. Насколько часто я их проявляю в жизни - это другой разговор. За что вы хотите меня осудить - за открытость и несоответствие вашим представлениям о правильном?


Вообще, меня удивило исключительно то, что вы пишете, что легко можете пройтись по комплексам и т.п. людей на форумах (которые вам неприятны, конечно)..
ФАктически, интересует откуда черпаете уверенность, не зная толком человека, что имеете такое моральное право цеплять и бить его по каким-то его больным местам?

3 відвідувача подякували DivaJ за цей допис
 
13 Лют 2008 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

QueenJester
"Достоєвський"

Дописів: 222
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

12 Фев 2008 20:16 -Sid писав(ла):
Очень верно подмечено хочу сказать.. Зашел как раз посмотреть что то на эту тему и увидел эту тему. Соглашусь про жестокость на все 100. Вчера общались с моей хорошей знакомой, как раз только что рассталась с Достом, очень уж не хорошо он с ней поступил. Про ангела с мечом вот уж во истину... Так и было, говорит что при знакомстве был белый и пушистый само совершенство прям, этим ее и сразил, хотя при ее отрицательным опытом общения с мужчинами сделать это было не так просто. Говорит что весь процесс общения ощущалось какое то давление, навязывание своих идей, воспитательные бесседы и т.д. Потом он ее пригласил куда то на выходные и она по объективным обстоятельствам не смогла поехать. Так он вообще с ней после этого разговаривать не стал, на ее телефонные звонки не отвечает и избегает всякого контакта. А девушка места себе не находит. Не это ли есть жестокость?


Не это!
Многие интроверты себя так ведут, причём, инфантильные интроверты. Так что это не ТИМное. И причём тут жестокость? Человек имеет право молчать и не отвечать на телефонные звонки. А другой человек имеет право не реагировать "не находя себе места"
Не совсем "взрослое" поведение, конечно, но не жестокое.
Просто в понятие "жестокость" каждый ТИМ вносит собственное (Исходя из собственной болевой? )


 
13 Лют 2008 15:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 4
Анкета
Лист

13 Фев 2008 15:21 QueenJester писав(ла):
Не это!
Многие интроверты себя так ведут, причём, инфантильные интроверты. Так что это не ТИМное. И причём тут жестокость? Человек имеет право молчать и не отвечать на телефонные звонки. А другой человек имеет право не реагировать "не находя себе места"
Не совсем "взрослое" поведение, конечно, но не жестокое.
Просто в понятие "жестокость" каждый ТИМ вносит собственное (Исходя из собственной болевой? )

Да, действительно так..
Для меня это тоже выглядело бы жестокостью в своё время Хотя умом понимаю, что это не так..
Ибо состояние неизвестности и неопределенности это иногда хуже некуда


1 відвідувач подякували DivaJ за цей допис
 
13 Лют 2008 15:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Sid
"Дон Кіхот"

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ну да все верно - вот пример выше и привел, казалось бы забей и все на него, неделю всего встречались с небольшим, нет - она рвет и мечит, хотя тут все понятно и так, что не очень то и нужна была судя по таким поступкам к ней, но все равно ее гнетет состояние неопределенности

 
13 Лют 2008 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 5
Анкета
Лист

13 Фев 2008 15:41 -Sid писав(ла):
Ну да все верно - вот пример выше и привел, казалось бы забей и все на него, неделю всего встречались с небольшим, нет - она рвет и мечит, хотя тут все понятно и так, что не очень то и нужна была судя по таким поступкам к ней, но все равно ее гнетет состояние неопределенности

У меня же был похожий случай в жизни Душой понимаешь: ну раз не появляется - разумеется, не нужно ему значит общаться. Но нет - я человека нашла и заставила сказать мне это прямым текстом и тогда полегчало. Ну это история давних лет, тогда это был необходимый для меня на том этапе опыт (нужна была уверенность) и я его получила.

 
13 Лют 2008 15:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Sid
"Дон Кіхот"

Дописів: 53
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 15:49 DivaJ писав(ла):
У меня же был похожий случай в жизни Душой понимаешь: ну раз не появляется - разумеется, не нужно ему значит общаться. Но нет - я человека нашла и заставила сказать мне это прямым текстом и тогда полегчало. Ну это история давних лет, тогда это был необходимый для меня на том этапе опыт (нужна была уверенность) и я его получила.


Так вот у нее есть на этом помешательство - пока ей определенно не скажут что все - она не успокоится. Был случай что от нее мужчина ушел, так она его достала пока он ей не сказал что ушел, хотя там было все ясно как 2Х2

 
13 Лют 2008 16:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 6
Анкета
Лист

13 Фев 2008 16:03 -Sid писав(ла):
Так вот у нее есть на этом помешательство - пока ей определенно не скажут что все - она не успокоится. Был случай что от нее мужчина ушел, так она его достала пока он ей не сказал что ушел, хотя там было все ясно как 2Х2

ВОт ей нужно уяснить наверное себе эту истину:
" - Бабушка, я не понимаю что происходит: он вдруг куда-то просто исчез. Все было хорошо, а потом так внезапно, без объяснений просто исчез. Я его уже не вижу, молчит телефон, и даже случайно мы больше [не] видимся. Может, что-то случилось? Или я обидела его случайно? Может, стоит позвонить и поговорить, выяснить, что же всё-таки происходит?
- Внученька, не стоит, поверь мне. Ведь ты и сама знаешь ответ, только не хочешь себе в этом сознаться. Он не звонит, потому что не хочет – это очень просто. Запомни, внученька, до тех пор, пока мужчина заинтересован в женщине, он не исчезнет. Он будет обрывать телефон, караулить у подъезда, организовывать случайные встречи. И никакие причины, даже самые веские, не станут причиной того, что его не будет рядом, если он этого хочет. И если ты не хочешь заставлять его врать в ответ на твой вопрос о том «почему он пропал из твоей жизни» про то, что был занят или много работы, то лучше не спрашивай. И если не ищешь лишнего повода сделать себе еще больнее услышав правду, то тоже не спрашивай. Ты ведь и так знаешь ответ."

1 відвідувач подякували DivaJ за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
13 Лют 2008 16:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Sid
"Дон Кіхот"

Дописів: 54
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я уверен что она это понимает, ну вот такой вот ТИМ - по другому не может. Это например у Робеспьеров метод гельятины - отрубить и забыть, на то они и логики, а не этики.

 
13 Лют 2008 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Sid
"Дон Кіхот"

Дописів: 57
Флуд: 4%
Анкета
Лист

13 Фев 2008 16:26 DivaJ писав(ла):
Это правда, ибо отношения для Драя есть серьезная ценность


Ну так получается для Доста тоже в силу такой же БЭ

 
13 Лют 2008 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DivaJ
"Драйзер"

Дописів: 10
Анкета
Лист

13 Фев 2008 16:32 -Sid писав(ла):
Ну так получается для Доста тоже в силу такой же БЭ

Если вы говорите про тот ваш конкретный случай - тут нам всех нюансов не узнать, боюсь, чего он хотел от нее и т.д., была ли вообще серьезная заинтересованность? Возможно, столкнулся с непреодолимыми трудностями (в его глазах непреодолимыми) и сдал назад..

 
13 Лют 2008 16:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Digest
"Штірліц"

Дописів: 576
Порушень: 1
Флуд: 15%
Анкета
Лист

Не знаю, не знаю.....
Работаю под началом Достоевской уже 4 года, личная жизнь с Достом 6й год. Дост может выглядеть жестоким по незнанию, по недомыслию, по недосмотру. Но сознательная жестокость.... да он сам себя изнутри съест за такое.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
14 Лют 2008 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

s-t-r-e-l-e-c
"Гекслі"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Ты просто не попадал в сложные ситуации вместе с Д., да в них много хорошего(долги вовремя отдают), но они продуманные,
идут на поводу амбиций и эмоций, нет чувства юмора.
Лучше бы Дост.не ел себя изнутри а поговорил со своими близкими и все бы стабилизировалось. А эти замыкания накапливаются и найдут выход на ком-то. А собеседники ни какие-только, что их интересует.
морфей
 
4 Тра 2008 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Жестокость Достоевского

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 18:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор