Уважаемые, есть тут такая темка - "Ярость Штирлица". Хотелось бы обсудить их дуалов, нас то бишь, Достов, с той же стороны... Не всегда же мы добрые, мягкие, всепрощающие? Если есть место такому понятию, как "жестокость Достоевского", то как она проявляется?
Говорю за себя: да, есть. Когда загоняют в угол, и не знаешь, как себя защитить. Когда ситуация не может быть разрешена с необходимым результатом никаким другим способом, кроме как жестоко. Хотя позже это разрешение идет на пользу всем. Самое обидное - осознавать, что поступаешь жестоко, но в силу сложившихся обстоятельств нельзя объяснить, как на самом деле человек дорог, и как не хотелось эту жестокость использовать. Но после таких поступков испытываешь все, в двойном размере - угрызения совести, раскаяние, боль другого человека и свою, желание умереть на месте, только бы до этого раньше не довести ситуацию. Пожалуй, скупо описано. Но это очень остро ощущается и жить в таком состоянии невыносимо. Такие поступки помнишь всю жизнь. И стараешься их не совершать больше никогда.
Я могу быть жестокой только в двух случаях: если жестоко обращаются с теми, кого я люблю (или с теми, кого считаю беззащитными) - вот тут до полной потери самоконтроля ]; или когда меня пытаются ломать в течение очень долгого времени, не понимая моих протестов (тут наверное защитный механизм личности какой-то включается и я перестаю воспринимать человека как Человека). Собственно, действовать жестоко я все равно не умею , но и словами можно сильно ударить. Сама потом переживаю, что слишком много наговорила...
Все точно так и есть!
Наша жестокость еще проявляется в нетерпимости и бескомпромиссности - если решила, что этот человек для меня уже не существует - значит это навсегда. Но чтобы такое решение было принято, нас нужно очень сильно достать. Ну о-очень сильно!
А жесткость (но не жестокость) в воспитании детей? Ну, например, ремнем отлупить провинившееся чадо?.... Достики, такое с вами случается?...
Моя бабушка Доська, например, в свое время моего папу и дядю лозиной воспитывала. Но никто из них за это на нее не в обиде, да и в ее ТИМе не приходится сомневаться... И жестокой ее тоже назвать нельзя: все справедливо было, "за дело"...
Сталкивалась. Причем ИМХО Достоевские жестоки не тогда, когда им самим так кажется а совсем в других случаях. Жестокость - она по базовой, а не по болевой.
Да, вряд ли Дост будет истязать ребенка физически. А вот создать такой комплекс вины у человека чтобы тому повеситься захотелось... или это не жестокость?
Например наблюдала такой вариант Достов когда человек очень четко разделяет окружающих на "тех, которые понимают" и "тех, которые нет". "Которые нет" проходят по разряду вещей и никаких человеческих чувств к ним не испытывают вообще. Что впрочем не мешает брать у них деньги.
Или вот одна бедная Дося (в типе уверена, к сожалению) очень хотела самоубиться и всем об этом рассказывала. Посейчас наверное хочет, во всяком случае не самоубилась. Мама, друзья, которые ее пытались спасти кучей различных способов - не было ли такое обращение с ними жестоким?
Это я не к тому, что все Досты такие. И даже не только Досты такие (в той или иной степени это свойственно самым разным типам)
Но считать какой-то тип ангельским только на том основании, что ЧС у них болевая а БЭ базовая тоже наверное не стоит...
Не случалось Отлупить хотелось порой - не скрою. Но каждый раз, пока ремень доставала, злость уже улетучивалась. Так и выросли два моих ребенка непоротыми Впрочем, ни я, ни они об этом не жалеем
В молодости тоже бывает. Пока суперэго блок формируется. Я вот от своего друга Доста получал. А сейчас он смирный стал - загляденье. И честно, даже не представляю что надо сделать, чтобы его жестокость спровоцировать.
Ну зачем такую тему вообще поднимать?! Досты -самый лучший тип личности, не только в дельте, но и во всем соционе.
Это, действительно, похоже на анализ своей болевой ф.
Досты! Вы все очень хорошие, а недостатки у всех есть!)))
Да не, не думаю, что это анализ болевой, ведь жестокость не всегда имеет отношение к ЧС. Можно и БЭ шарахнуть Жукова, и БЛ Гексли, и много чем еще кого угодно. Можно это сделать и осознанно, и неосознанно. И ведь часто бывает так, что осознанно делаешь человеку плохо, чтобы потом ему было хорошо (ну интуиция работает). Только не все это понимают и для многих ты так и остаешься просто жестоким и черствым. Сколько раз вот я своей ролевой БЛ наезжала на болевую одной своей знакомой Гексли, еще до знакомства с соционикой, ох, чуть не до шока ее доводила... Так зато потом она мне говорила, что я научила ее думать
Аналогично как один Жук (одноклассник, еще в школе) доводил меня до тихой истерики спорами "на жизненные темы" Зато сейчас у нас чувство взаимного уважения, и, думаю, в свое время он научил меня более критически относиться к собственному мнению... - оно ведь субъетивно!
Ну я тут по ходу подумала о жестокости во благо. Конечно, сначала когда делаешь больно, чувствуешь, что вроде как предала и того человека, и себя. А потом-то получается ему хорошо. С этим-то как быть?... Должен ли Дост полагаться и в этом на свою интуицию возможностей? И может ли она оправдывать жестокость по БЭ? И до какой степени?
Вот уж не знаю, мож кто читал, у Борхеса есть "Три версии предательства Иуды", там вроде как тоже про енто...
Для начала хочется выяснить: »ЧТО ТАКОЕ ЖЕСТОКОСТЬ!!!» Больше чем уверена, что каждый ТИМ назовёт тот тип жестокости, который бьёт его по болевой.
Для меня, к примеру, неосознанное давление на психику- не есть жестокость. Так вот, если я кому-то надавила и при этом не осознала.. да и человек промолчал…можно ли меня считать жестокой?
А вот если бы я это сделала СПЕЦИАЛЬНО, чтобы помучать жертву..то да, налицо проявление жестокости.
Я считаю жестоким- физическое насилие. Видеть этого не могу.
Теперь о Достах. Наверное, они могут производить впечатление жестоких, ( и то..даже не жестоких, а скорее неадекватных)- когда УПРЕЖДАЮТ удар по болевой. Мне, после таких случаев стыдно.
И для себя решаю, что впредь «лучше пропустить удар, чем нанести его первой (и последней)» А, в принципе, зря. Не стоит ни «загонять» болевую, ни выпячивать её!
А так как Дост силён именно своей , то и добиваться своего он может именно БЭ (кто-то ходит и плачется о возможном самоубийстве..ну это от уровня личности зависит, а не от ТИМа)
Я один раз осознанно проявила жестокость (пользуясь своей экспертной ) Выхода не было... Отказываться постоянно от «вызовов» своего оппонента я не могла. И я просто сказала правду. Такой, какой я её видела. Удовольствия я не получила. Но и угрызений совести не испытала. Хотя подруга сказала, что я говорила жестокие вещи. На мой же взгляд это была самооборона
Да, Достоевские бывают жестоки, но в самых-самых-самых критических ситауциях. Со мной такое было всего два раза.
Один раз пришлось даже подрезать (ножем) нападавшего, их было пятеро абреков, на москвиче (100% типаж наших бандитов). Нож был предусмотрительно взят с собой, хотя ранее таким не страдал, но так как я был один парень, ночью, в чужом селе, с тремя близкими дувушками (с двумя были когда-то "тёплые" отношения, за третей "убивался") пришлось идти ва-банк на авось. Тогда мозг сработал автоматом, оценивать последсвия пришлось потом, когда убегали (пока те не опомнятся от шока) через поле Кстати, чудом увернувшись от первого удара, я сразу же нанёс удар под мышку ножем. Всё как в замедленном кино было, я даже успел подумать куда именно бить (!!!), в ягодицу или под мышку, и тем самым нагнав страх и эффект неожиданности на этих подонков. Всё происходило под каким-то чётким управлением и контролем из вне, даже не понимая, откуда у меня такие "возможности". Шок у меня настал, только когда прибежали на дачу, и закрылись на все замки.
Тепрь, почитав слегка Соционику, и послушав трёх своих знакомых Гуру-Соционики, я знаю, мной руководил страх за ближних - очень дорогих для меня людей.
Второй раз - я сумел нахально (!) вызвать вооруженное подкрепление по телефону (газовый ствол и два ножа), а самому, тем временем не "встрять" в прямой конфликт и удержать время до прихода подмоги. После чего сутки сидели в КПЗ, все
Пока "обидчики" не забрали притензии, условно "признав" свою вину и понимая безвыходность конфликта (менты были на нашей стороне, которых горе-бандиты "наложив в штаны" сами и вызвали, поняв свои силы).
Про оба раза я совершенно не жалею (что само по себе странно) - хороший урок, и меня это спасло. Успокаивает то, что это была вынужденая самооборона, на грани.
Но это были действительно редкие моменты жизни. Которые для меня совершенно чужды, и неприемлимы. Для меня двух раз хватит на всю жизнь.
Жестокие Достоевские??????
Если только по отношению к себе (такую тему про себя обсуждать только Достоевские могут)
У меня как раз вчера возникло желание разобраться, уж не Бальзаком ли является человек (по всем признакам вроде Достоевский) только из-за наличия у него некоторой жёсткости...
Достоевские, если выскажете своё мнение буду вам очень благодарна (этой темы просто не увидела), так что здесь:
Может для вас это типично, а считая вас добрыми мягкими и смиренными - это заблуждение?
Жестоким может быть любой человек. Многое зависит от уровня культуры и не знаю еще чего, но чего-то близкого. Дося, шантажирующая самоубийством - УЖАС.
Если хочешь умереть - умирай, но без демонструхи, пожалуйста.
Сто процентов! "Джамп, ниггер, джамп!" (с) из фильма
З. Ы. Наша жестокость, не жестокость на самом деле (в общем понимании этого слова). Это просто вынужденное поведение, провацирующее самим "пострадавшим" от нашей "жестокости". Мы никогда в жизни не проявим агресию первыми.
Есть у меня знакомая - Достик. Типировала ее не один раз, ТИМ не меняется. Но, блин, вообще не скажешь, что она Дост. Не только жесткий человек, но временами даже жестокий. Выражаться может по-разному: начиная с того, что словесно "утопить" может - специально разумеется, до отказа в помощи тем людям, которые чем-то обидели-подвели, и именно в тот момент, когда эта помощь им нужнее всего на свете. А потом довольная ходит - отомстила.
Если кто не угодит, то навлекает на себя такую ненависть, что аж страшно становится... Чем старше становится, тем неуживчевее... Как быть?
А может человек просто умеет за себя постоять?
Она же не беспричинно это делает, не обижает невинного человека?
Постояла за себя, хорошо, сделала так, чтобы потом не повадно было так поступать с ней.
Жестокий - Крайне суровый, безжалостный, беспощадный. Она именно такая? Её мщение превосходит ту боль, которая была пренесена ей?
Здесь тоже вопрос: а как понять, насколько сильна была эта боль, она могла просто вида не показывать, как сильно ей плохо.
Но главное - злой / добрый - это не тимное, простите за избитость.
Белые этики, как правило, хорошо разбираются в отношениях между людьми и в моральных аспектах(особенно базовые), но ведь это не означает, что они сами образчики порядочности и человеколюбия.
Это уже показатель личностного развития человека.
Каждый человек сам для себя делает выводы из узнанного. Один на обиду озлобится, а другой великодушно простит. Тут мне кажется все зависит от внутренней "силы" человека. Ведь и ребенок может быть Достом, интересоваться отношениями и даже многое в них понимать, но это не означает, что он всегда будет с людьми сдержан, мудр в отношениях и благороден, особенно если он с нервной и неустойчивой психикой! Тут надо над собой уже работать, а это не просто!
К тому же один человек может не сделать другому больно, потому что он знает как это, а другой намеренно сделает другому больно чтобы знал и понимал как это. Оба действия разные, но оба с !
Я как-то читала, что сам Федор Михайлович в юности участвовал в групповом изнасиловании девочки-крестьянки. Позже будто-бы расскаявался, даже в одном из своих романов описал этот эпизод и следующие за ним муки душевные. Цензура не пропустила - рукопись уничтожил.
Если смотреть на жестокость, как на сознательное причинение боли (физической или душевной) другому и получение от этого процесса удовольствия - то это скорее психическое нездоровье. А если говорить о жесткости, как о несгибаемо проводимой линии поведения, независимо от мнения окружающих - то это может быть: проявлением рациональности; предвидением последствий отступления от этой линии поведения; пониманием того, что это лучший из возможных вариантов поведения в моральном плане. А про защиту близких и слабых здесь уже говорили.
; или когда меня пытаются ломать в течение очень долгого времени, не понимая моих протестов (тут наверное защитный механизм личности какой-то включается и я перестаю воспринимать человека как Человека). Собственно, действовать жестоко я все равно не умею 
Отлупить хотелось порой - не скрою. Но каждый раз, пока ремень доставала, злость уже улетучивалась. Так и выросли два моих ребенка непоротыми 
Впрочем, ни я, ни они об этом не жалеем 
Так вот, если я кому-то надавила и при этом не осознала.. да и человек промолчал…можно ли меня считать жестокой?
, то и добиваться своего он может именно БЭ (кто-то ходит и плачется о возможном самоубийстве..ну это от уровня личности зависит, а не от ТИМа)
Такой, какой я её видела. Удовольствия я не получила. Но и угрызений совести не испытала. Хотя подруга сказала, что я говорила жестокие вещи. На мой же взгляд это была самооборона
- тут он лучший))))))