Важливо 17. Что для Вас входит в понятие «человек моего круга»?
Просто «свой». Это трудно объяснить. Нутром чую.
Выделены признаки: демократия
18. Расскажите про Ваш город.
Небольшой городок в 20 километрах от Москвы. 7 физических институтов. А вокруг леса. Можно гулять по лесу хоть целый день! А так – город как город.
Выделены признаки: интроверсия, статика
19. Расскажите что-нибудь на тему путешествия? То, что первое придет в голову.
Ездил прошлым летом на Алтай. Сплавлялись на катамаранах по реке Чуе. Там очень красивые места, горы замечательные, река прекрасная. Вообще, отличный поход был!
Выделены признаки: Результат Статика
20. Вы видите, что кто-то делает нечто, что плохо согласуется со здравым смыслом.
Ваша реакция? Каковы Ваши критерии здравого смысла?
Ну, откуда я знаю его истинные намерения? Может, для него смысл не в том, в чем для меня? Если знакомый – то поинтересуюсь, что это он делает и зачем. Может, посоветую чего, если разберусь в чем дело и если ему это надо. А нет – так пускай себе делает, как хочет.
А критерий здравого смысла – целесообразность. Только вот цели у всех разные…
21. Что для Вас более ценно в процессе выполнения некоего дела: этап обдумывания или этап реализации?
Ценен, конечно, этап реализации. Но интереснее этап обдумывания. А то потом реализовывать будет нечего.
Выделены признаки: Рассудительность
22. Можно ли сказать, что Вы готовы к любым новым контактам и познакомиться с Вами не составляет труда?
Ну, не к любым. Но познакомиться можно. Если дать понять, что таковое желание есть, но не навязываться.
Выделена функция: логика
23. Что Вы ожидаете от новых знакомств?
Ничего. Пусть будут, а там посмотрим.
Выделены признаки: Негативизм
24. Если в ходе какой-нибудь работы к Вам поступает информация, могущая изменить конечный результат, она воспринимается как досадная помеха, которая не сможет помешать, Вам выполнить задуманное, или как повод вернуться к обсуждению вопроса?
Если изменилась картина мира – нужно пользоваться этим знанием. Вернемся к обсуждению вопроса.
Выделены признаки: Субъективизм
25. Если Ваши интересы сталкиваются друг с другом, Вы жертвуете какими-то из них? Или же конфликт интересов не помеха для их реализации?
Как это, сталкиваются? Я всегда знаю, где мой интерес. Из двух хороших возможностей я выберу лучшую, и все.
29. У Вас в руке фотоаппарат. Что Вы будете снимать (в новой обстановке)? Для чего?
Пейзажи, здания. Потом через N лет буду смотреть на это все и вспоминать приятные моменты путешествия.
30. Можете ли Вы что-нибудь рассказывать как «тетерев на току» в течение 2-3-х часов? Насколько это комфортно?
Мочь-то я могу… Работа такая. Но добровольно – ни за что!!!
Выделен признак: квестимность.
По совокупности выделеных признаков выдвинута версия: Робкспьер
Важливо На форуме есть девушка под псевдонимом Зеркало - Гексли. В теме
она попросила определить ее тип.
Из анкеты я сделал вывод, что Зеркало:
негативист, экстраверт, белый интуит.
по фото сделал предположение - рационал.
К сожалению, Зеркало, интересует только одна версия, но в данном случае "Платон мне друг..."
Если почитать ее посты, то лейтмотивом в них прослеживается тема судьбы.
Справка:
В аспектное содержание БИ входит:
Взаимосвязи событий, процессов.
Судьба, предопределенность, предназначение.
Характерные выражения: «все предопределено», «все со всем связано», «ничто не случайно».
-----------------------------------------
Вот один из многих примеров:
В смысле, ожидают, что первый попавшийся дуал - уже судьба. Мол, не случайно встретился.
-----------------------------------------
В аспектное содержание БИ входит:
Нематериальная часть мира внутри нас.
Характерные высказывания:
Настроиться на что-то, настроиться на волну. Проникнуться (состоянием, настроением).
-----------------------------------------
Пример высказывания.
Возможно, для того, чтобы Вы научились настраиваться на дуала.
-----------------------------------------
В аспектное содержание БИ входит:
Время и процессы.
Характерные высказывания.
Время, (ключевой) момент, ускорить события, торопить события.
-------------------------------------------
Пример высказывания.
Но не надо же ускорять время.
Но торопить события не стоит.
--------------------------------------------
Если же говорить в целом, лексики про время столь много, что не заметить это не возможно.
7 Фев 2005 14:28 Vladimir_Mironov писав(ла): На форуме есть девушка под псевдонимом Зеркало - Гексли. В теме
она попросила определить ее тип.
Владимир, я тоже есть на форуме и тоже просила помочь мне определить тип. Меня интересует не что-то определенное, а именно Ваша помощь. Вижу. что вы сейчас на форуме - может у вас есть возможность пообщаться со мной на тему определения типа? Боюсь, все же сама я не справлюсь со своим типированием. Заранее благодарна Вам. Инга. Зайка
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Владимир, а можно и меня проверить? Я и анкету оставила в разделе виртуального типирования, и на форумах есть несколько моих высказываний.
Знакомые Габены с форума сказали, что если вы определите меня Гечкой, значит это 100%. Очень хочется ей быть :-))
Никто не хочет мне помочь :-(. Одна надежда только на вас.
Спасибо огромное.
Инна
25 Мар 2005 15:58 juli писав(ла): Я не случайно пропустила Гамлетов. Хотя будучи ЭСЭ, и засомневавшись в своей сенсорности, я как бы должна была допустить, что я ЭИЭ. Но этого точно быть не может, во мне нет и тени этого их взвешенного аристократического позерства, и я вообще очень не люблю этого проявления (хотя может я просто злой Гексли)
1 Апр 2005 11:42 juli писав(ла): Владимир, давайте считать, что 1апреля уже потеряло свою остроту, и уже можно начинать говорить правду.
Я не могу быть Гамлетом. Все люди, которые мне не нравились потом оказывались Гамлетами, а те люди от которых я старалась держаться подальше - Максимами. Мне не нравится вся эта квадра целиком. Исключение составляет моя дочь - Еся, нам с ней есть о чем поговорить, вкусы похожи, но не понимаем друг-друга слишком часто.
7 Фев 2005 14:28 Vladimir_Mironov писав(ла): На форуме есть девушка под псевдонимом Зеркало - Гексли. В теме
она попросила определить ее тип.
Из анкеты я сделал вывод, что Зеркало:
негативист, экстраверт, белый интуит.
по фото сделал предположение - рационал.
К сожалению, Зеркало, интересует только одна версия, но в данном случае "Платон мне друг..."
Заметил такую ерунду - некоторые Гамлетессы не любят и не признают свой тип. Интересно почему, они же такие классные и замечательные .
Володя, не сочтите за флуд. Я опять насчет Гамлетов, вернее насчет своей антипатии к тождикам. Допускаю, что мне просто не повезло встретить среди Гамлетов хороших людей. Ну и типирую, видимо не точно. Вобщем, Вы бы не могли привести пример Гамлетов из известных публичных людей? Их наверное много из артистов (может даже Жириновский? )
26 Апр 2005 16:29 juli писав(ла): Володя, не сочтите за флуд. Я опять насчет Гамлетов, вернее насчет своей антипатии к тождикам. Допускаю, что мне просто не повезло встретить среди Гамлетов хороших людей. Ну и типирую, видимо не точно. Вобщем, Вы бы не могли привести пример Гамлетов из известных публичных людей? Их наверное много из артистов (может даже Жириновский? )
Анастасия Волочкова
Борис Гребенщиков
Жанна Агузарова
Эдуард Лимонов Максим Покровский
Дмитрий Нагиев
Жанна Фриске
Роман Виктюк
Владимир Жириновский
28 Апр 2005 12:37 Vladimir_Mironov писав(ла): Анастасия Волочкова
Борис Гребенщиков
Жанна Агузарова
Эдуард Лимонов Максим Покровский
Дмитрий Нагиев
Жанна Фриске
Роман Виктюк
Владимир Жириновский
Спасибо, ничто так не помогает понять ТИМ, как правильные примеры.
А Андрей Данилко? Случайно не туда же?
К В. Миронову
Я с большим уважением отношусь к продвинутым соционикам, хорошо владеющим теорией и умеющих применять ее на практике. Очень интересно читать Ваши посты - сразу видно, что человек знает о чем говорит, и это вызывает уважение.
Единственное, что хотел заметить - Вы уверены в том, что Покровский и Волочкова гамлеты, или это все-таки первая мысль и вы не "прорабатывали" конкретно этих двух незаурядных людей. Буду благодарен за ответ.
С уважением.
Go To. "Бог в кости не играет"
Владимир, у меня есть один вопрос. Пробовали ли вы брать четыре-пять текстов одного и того же человека на разные темы и типировать его методом контент-анализа? При этом не зная, что автор - один и тот же человек. Если да, то наблюдается ли сходимость?
Вопрос собственно возник из-за того, что я делал контент-анализ с помощью программы и ее устойчивость, то есть выдача одного и того же результата к текстам одного человека достаточно низкая и сильно зависит от входного словаря и предметной области.
15 Июн 2005 20:51 Shance писав(ла): Владимир, у меня есть один вопрос. Пробовали ли вы брать четыре-пять текстов одного и того же человека на разные темы и типировать его методом контент-анализа? При этом не зная, что автор - один и тот же человек. Если да, то наблюдается ли сходимость?
Вопрос собственно возник из-за того, что я делал контент-анализ с помощью программы и ее устойчивость, то есть выдача одного и того же результата к текстам одного человека достаточно низкая и сильно зависит от входного словаря и предметной области.
Помимо устойчивых количественных контент-единиц ечть еще и качественные. Это раз.
Во-вторых, я не представляю как можно обсчитать смену ракурса при изложении, характерную для результатеров.
Вот и получается, что пока что программно такую штуку не сделать.
Эта девушка пишет.
"Мой муж - жизнерадостный, интеллектуально развитый молодой человек 31 года от роду. Приятный, умный, начитанный, с хорошо развитым пространственным мышлением. Занимается программированием. Не ограничивает мою свободу. Мне с ним очень интересно, "любимо" и "полезно".
Нет ни одного белосенсорного писания внешности. Точнее описания внешности вообще нет!
Какой он? Блондин, брюнет, высокий, сутулый, что любит носит, опрятный, загорелый, уставший и т.д.? Ничего этого нет.
Есть перечисление индивидуальных качеств без всякого ранжирования. ЧЛ
Никаких сравнений, причислений к каким-либо группам. Демократия
Другой пост.
"Ах, Севастополь! Голубая бухта в Казачке…волшебная и красивая вода; спускаясь по камням вниз, испытываешь ощущение дикого, пьянящего восторга; обожаемое, ласкающее меня море... ммм... сказка!"
Есть только эмоциональная экспрессия.
А где описания камней, по которым она спускалась? Где описан изгиб береговой линии? Где описание пейзажа? Ведь помимо камней, там наверняка что-то было. Нет никакой конкретики.
Дальше.
"и, конечно же Балаклава (рекреационная зона под Севастополем). Какое там поле деятельности для фотографа!!! И для экономиста. В этих местах можно развить практически все виды туризма".
Кроме восклицательных знаков никакого описания этой самой Балаклавы. Вообще. Что это такое? Что там есть? Чисто ли? Грязно ли?
И так везде.
18 Мая 2005 16:00 Goto1 писав(ла): К В. Миронову
Я с большим уважением отношусь к продвинутым соционикам, хорошо владеющим теорией и умеющих применять ее на практике. Очень интересно читать Ваши посты - сразу видно, что человек знает о чем говорит, и это вызывает уважение.
Единственное, что хотел заметить - Вы уверены в том, что Покровский и Волочкова гамлеты, или это все-таки первая мысль и вы не "прорабатывали" конкретно этих двух незаурядных людей. Буду благодарен за ответ.
С уважением.
Go To.
Абсолютно уверен.
Покровского типировали экспертной группой во время его приключений на острове.
"Пришли мы с компанией приятелей в один барчик. Приметила я аквариум, решила исследовать его жителей. Ёмкость была небольшой и густо заполненной разными рыбами и растениями. Рыбы вели себя по-разному: одни, в основном мелкие, суетливо метались туда-сюда, другие неторопливо дефилировали на глубине".
Какие рыбы там были? Каких размеров? Каких цветов? Что было в аквариуме? Растения - это понятно, но что конкретно?
"Моё внимание привлек интересный черный рыбкан с удлиненным, приблизительно десятисантиметровым туловищем. (Почему-то сразу причислила его к мужскому роду). У него были светлые глаза и много усиков. Интересной была и его поза: он лениво висел в зарослях какой-то аквариумной флоры, причем его правый бок был ниже левого, что и оставляло странное впечатление: "судно дало крен".
27 Авг 2005 19:40 Vladimir_Mironov писав(ла): Вот смотри, Ирина!
Эта девушка пишет.
"Мой муж - жизнерадостный, интеллектуально развитый молодой человек 31 года от роду. Приятный, умный, начитанный, с хорошо развитым пространственным мышлением. Занимается программированием. Не ограничивает мою свободу. Мне с ним очень интересно, "любимо" и "полезно".
Нет ни одного белосенсорного писания внешности. Точнее описания внешности вообще нет!
Какой он? Блондин, брюнет, высокий, сутулый, что любит носит, опрятный, загорелый, уставший и т.д.? Ничего этого нет.
Есть перечисление индивидуальных качеств без всякого ранжирования. ЧЛ
Никаких сравнений, причислений к каким-либо группам. Демократия
Другой пост.
"Ах, Севастополь! Голубая бухта в Казачке…волшебная и красивая вода; спускаясь по камням вниз, испытываешь ощущение дикого, пьянящего восторга; обожаемое, ласкающее меня море... ммм... сказка!"
Есть только эмоциональная экспрессия.
А где описания камней, по которым она спускалась? Где описан изгиб береговой линии? Где описание пейзажа? Ведь помимо камней, там наверняка что-то было. Нет никакой конкретики.
Дальше.
"и, конечно же Балаклава (рекреационная зона под Севастополем). Какое там поле деятельности для фотографа!!! И для экономиста. В этих местах можно развить практически все виды туризма".
Кроме восклицательных знаков никакого описания этой самой Балаклавы. Вообще. Что это такое? Что там есть? Чисто ли? Грязно ли?
И так везде.
Володя!
Конечно!
Теперь, после твоего объяснения мне ясно, что Rename интуит.
Вот только почему я держалась версии Штирлиц - теперь не понимаю.
Впрочем, понимаю, конечно. Задурила она нам всем ("достопочтенным гуру") голову тем, как "мысленно переодевает и перекрашивает всех женщин ареала" и тем, что "знакомые часто просят о совете или совместном походе в магазин", если надо выбрать одежду. Ну, а когда о духах прочитала... (у меня вообще от духов всегда головокружение начинается, и мысли путаются) !!!
Когда я училась в школе, наш физрук любил говаривать, что от приличной девушки должно пахнуть не духами, а туалетным мылом. Вот что значит вовремя сказать! Запала эта мысль мне в душу! Вернее будет сказать: в референтную функцию. А референтная, говорят, вообще в детстве-отрочестве в общем и целом формируется. А потом уже мы оттуда, из этой самой референтной (6-ой) получаем указания от своего внутренного цензора (Суперэго по Фрейду и Персона по Юнгу), который по сути есть не что иное, как собирательный образ всех наших учителей нашего детства, включая родителей, со всеми их ценными указаниями.
Да, и еще помню, что когда одна девочка у нас в классе пришла, благоухая запахом "Красной Москвы", учительница вызвала в школу ее родителей.
В общем, обсудили мы дихотомию сенсорика-интуиция с моим сыном Юрой и решили, что Rename довольно-таки часто произносит фразы типа "все зависит от конкретной ситуации", и что это тоже характеризует ее, как сенсорика.
И ведь был же "знак" мне, когда я увидела, что она на вопрос Коли-Крота ответила:
"Переключение внимания позволяет абстрагироваться от решаемой проблемы с дальнейшей успешной концентрацией. Это, в принципе, нормальная для меня ситуация".
Это был ответ РЕЗУЛЬТАТЕРА (дихотомия процесс-результат, или правые-левые).
(Народ, впрочем, почему-то этот ответ за проявление иррац. принял...)
Но! У меня этот самый результат "не бился" с эктравертной логико-сенсорно-рациональльной версией. И я другие рейниновские дихотомии прощупывать принялась вместо того, чтобы домучить именно процесс-результат. А ведь надо было домучить, чтобы хотя бы для того только, чтобы убедиться в том, что это именно результат (ну, ничего поделаешь, бывает и такое, что какой-то из 11 рейниновских признаков не "бьется"!), или чтобы - наоборот - понять, что не результат это, а процессс, а Rename просто не слишком вдумывалась, когда о параллельных процессах отвечала...
Вот домучила бы я результат и отложила бы это "на потом"... А потом и другие бы признаки стали "не биться под Штирлица. Тогда бы и надо было вернуться к юнговским дихотомиям логике-этике и сенсорике-интуиции. И еще раз их проверить.
Вообще-то еще при первом самом чтении можно было бы об интуиции подумать.
Вот, например.
Вопрос: Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет?
Ответ: Три понятия отождествляю. Бытовой комфорт для меня не особо важен... Не понимаю людей, которые тратят жизнь на ремонтирование жилищ, по-моему, таким образом, они пытаются компенсировать отсутствие новшеств в жизни.
Ну, впрочем, что теперь каяться-то, когда уже прошляпила я интуицию? Задним умом все мы сильны.
В общем, когда я наконец-то выудила из Rename эмотивизм, который еще раз подтвердил её "нежуковатость", появился в теме ты, Володя. И очень быстро расрутил версию Джечки.
Ну, я только и могла своей корреспондентке сказать, что вот, мол, если бы мы с Вами еще пару дней повозились, я бы, может быть, тоже на Джека вышла...
Но эти мои слова после твоего стремительного типирования прозвучали очень уж неубедительно...
А стихи - это, конечно, здорово было!
Ну, вот при всех человек признается, что не очень-то поэзией увлекается. И при этом совершенно свободно и вполне красиво (интуитски красиво) выдает поэтический образ!
А оъяснение тому, как он это сделал, дает логическое.
А для тех, кто хочет посмотреть более подробно, что же это за типирование было, даю ссылку:
Поглядите, потипируйте сами.
Обратите внимание на то, что Rename - молодая и очень привлекательная женщина. Конечно же, все ее рассуждения о своем вкусе и умении одеваться и давать советы в этом другим, звучат вполне убедительно.
Но Джечки, как я заметила, в этом смысле вообще дамы продвинутые.
Знаю одну Джечку, которая руководит у нас в Петербурге одним из филиалов фирмы "Мэри Кей", одновременно ведя занятия на курсах... м-м-м... как же они называются... я ведь туда не хожу... туда моя подруга-дуалочка ходит...
Ну, в общем, вроде того, что она и одеваться их на этих курсах учит, и краситься, и как за кожей ухаживать... все такое очень сенсорное. И белосенсорное (вроде как по болевой) и черно-сенсорное (вообще - по референтной).
И моя сенсорная дуалочка у интуитки Джечки сенсорным всем этим делам учится. И нормально.
Я на одном занятии у них была как гость (и еще как "модель" для экспериментов учащихся курсов). И я прослушала полную лекцию и отметила, что Джечка эта - её Таней зовут - когда о цветовой гамме (при подборе одежды в сочетании с макияжем) нам рассказывала, то очень увлеклась вариативностью всех этих сочетаний, тем, какие широкие возможности предлагает нам эта тема (многообразие цветовой гаммы и заложенные в этом потенциальные возможности для того, чтобы каждая из нас могла выбрать наиболее удачное сочетание цветов для себя).
Далее у нее была тема о том, что современный стиль в моде предлагает нам богатый выбор в стилизациях под все стили и направления 20 века, начиная с двадцатых годов и заканчивая восьмидесятыми. Сколько возможностей, сколько вариантов!
Поссле лекции была практическая часть. И моя дуалка Гюгошка Оля причесали и накрасила меня в стиле 30-х. Мне понравилось.
И вот что больше всего восхищало нашу учительницу, судя по ее рассказу. То, что в отличие от прежних лет, когда в моде были, предположим, какие-то совершенно конкретные цвета или варианты цветовых сочетаний, сейчас можно использовать всю палитру цветов, и что выбор фактически не ограничен. И та же самая свобода в выборе стиля, длины и ширины юбок и брюк и т.д, и т.п. - в прическах и в одежде.
Так что интуит - он везде интуит. Даже в фирме, которая занимается вопросами, связанными с сенсорикой (кремы, маски, лосьоны, тональная пудра, краска для рениц и т.п.).
Вопрос: я не могу до конца понять, как интерпретировать ответы типируемого на вопросы о гармоничной личности. Объясните, пожалуйста. Who needs a heart when a heart can be broken?