Совсем иначе надо СИЛУ понимать, по-моему.
Принимать решения в критической ситуации, разруливать конфликты с другими? Да вы просто НАЕДИНЕ С СОБОЙ НЕ ИСПУГАЙТЕСЬ ПОБЫТЬ. А потом в люди выходите.
Оговорюсь сразу - мнение субъективное.
В двадцать лет Штирка по определению не может заинтересоваться Достом.
Ей нужны гладиаторы - супермены + интеллектуалы, нахальные и самоуверенные. Такое понимание каменной стены. Дост он, конечно, тоже рыцарь, но больше печального образа.
И даже, набив шишки, изучив соционику и понимая истинное значение силы Доста, сомнения гложат.
В двадцать лет по определению или без онного Штирке, и думаю не только Штирке, нужен надежный и стабильный партнер. В большинстве случаев в двадцать лет Штирка еще не крепко стоит на ногах, и ввиду своих слабых интуиций ищет поддержки со стороны. Нахальный и самоуверенный супермен не совсем то, что надо Штирке, чтоб не сказать совсем не то. С возрастом требования могут как уменьшаться (у меня все есть, мне нужен только он), так и возрастать (если у меня есть, то почему у него нет).
А если развернуть этот вопрос наоборот, то и Дост в двадцать лет не всегда способен понять и оценить Штирку.
М-да... С таким же успехом можно открыть тему "Зачем Досточке Штирлиц и что ей с ним делать?" и развивать ее по-соционическим, возрастным, общечеловеческим и другим канонам.
Дело ведь не в возрасте, не в соционике, а в способности человека изучить и понять самого себя. Очень многие не знают ничего о себе даже в 50 лет... Некоторые (чаще логики) увлекаются соционикой для того, чтобы "завлечь", "удержать" или просто лучше понять некий вожделенный объект.
Бывают и такие, кто узнав себя и попробовав дуальность на вкус и цвет все-равно тянется к чему-то более "близкому-понятному" (это я )... Поэтому обсуждать ЗАЧЕМ мне нужен некий ТИП (да еще с позиции логики-сенсорики) все-равно что примерять платье, которого НЕТ. Всем нравится реальный ЧЕЛОВЕК - его голос, глаза, руки, как он тебя касается, как он молчит, как он думает... - и остальные составляющие принимаются или не принимаются в зависимости от этого. Так же и женщину можно судить по тому умеет ли она "держать удар", зарабатывать и пр. Но ведь далеко не все мужчины хотят иметь рядом подобие самих себя
В женщинах генетически запрограммированно, что они ценят в мужчинах силу. Но проблема в том, что её сложно измерить и оценить, поэтому разные женщины оценивают её по разным показателям. Да ещё и в разном возрасте по-разному, в зависимости от жизненного опыта и опыта отношений.
В 16-25 лет многим девушкам сильным кажутся мальчики с накачанными мускулами, громким, уверенным голосом, пользующиеся спросом у большинства других девушек (эффект толпы, если всем надо, то что-то в этом должно быть), и к нему хочется тоже встать в очередь. Девушки, которым удаётся добиться внимания таких мальчиков, с изумлением обнаруживают, что за пустым фасадом у этих юношей часто ничего и не скрывается, и ломятся на сайты, посвящённые отношениям со слёзными топиками типа "Влюбилась в бабника", "Нравятся мачо, почему нормальные не нравятся?" и т.п.
Другие девушки упрощают себе задачу оценки, приравнивая силу к деньгам. В свои 20 студентом в Москве я просто неприлично ржал над молоденькими москвичками, совершенно искренне льнувшим к (в те годы по российским меркам ещё состоятельным) африканским и арабским студентам, жившим собственно на деньги их родителей. Нет, некоторые арабские студенты даже женились на этих девушках, - почему бы и нет, если девушке приятно, после учёбы ему ехать домой и этот брак в той стране всё равно недействителен?
Третьи вычисляют силу по социальному статусу и ловятся на его внешние проявления, например на дорогие автомобили. Некоторые мужчины этим пользуются и создают видимость статуса. Деньги на счетах или документы на недвижимость внешне не видно, а вот если снять квартиру побольше или ещё лучше - взять в кредит машину подороже, то уже на тебя будет определённый спрос со стороны женского пола, даже при страшной внешности.
С возрастом и опытом женщины умнеют и начинают искать внутреннюю силу в мужчинах по проявлению их характера, или так называемый внутренний стержень. Я наблюдал, как успешные карьеристки годам к 30 начинают ныть, что рядом совсем нет сильных мужчин, не за кого замуж выйти. И потом вдруг откуда не возьмись в непростой ситуации (на языке соционики "в этически сложной ситуации") неожиданно замечают в коллеге, которого поверхностно знают уже 3 года, такую силу духа, что это им сносит крышу, они начинают встречаться с этим коллегой и через год уже ценят его за то, что он - единственный мужчина, кто вообще способен их вынести и не сбежать.
С мужчинами-Достами я лично не знаком, но Досек знаю - у этих дам такой внутренний стержень и понимание людей в вопросах, в которых Штиры профаны, и они могут быть такие ужасные, что не приведи вам господь увидеть Доську в гневе! Нет, морду она вам бить не будет, максимум - это вывалит на голову виновнику тщательно собранные с посленовогоднего стола обьедки, пока он не проснулся как следует, но морально может быстро довести Штира до ооочень грустного состояния, даже если это самый настоящий, неподдельный, большой, сильный и опасный Штир, которого другие иногда побаиваются.
Как "мягкий и добрый" Дост выглядит на фоне "жёсткой" Штирки, прекрасно изображено в фильме "Будьте моим мужем!" Например, сцена на пляже, когда Миронов требует от героини не кричать на ребёнка, а относиться к нему, как к личности - типичный Дост, и мальчик в другой сцене на пляже не зря слушается Миронова, а не маму, потому что чувствует, кто тут из них двоих сильнее. И даже на ночлег хозяйка пустила почему-то именно непрактичного Миронова, который подобрал к ней ключик, а не громкую и категоричную (люблю тождиков!) героиню. Ой, а сцена, где Миронов разревновался и один пошёл бить морду толпе кавказцев! Как он их всех ОДИН сделал! В самом центре толпы потом с чашкой вина сидел! Точно не Штир - Штиру бы морду таки набили!
В общем, Штирки, берегитесь Достов, я вас искренне предупреждаю! Попадётесь им - поздно будет!
Надеюсь, мне удалось немного помочь тождичкам не путать мягкость и доброту с бесхребетностью и бесхарактерностью. Ну а кто думает, что ещё не созрел до спокойного Доста, может конечно пока поискать приключений с мачо, но это уже выходит за рамки этого форума, мы тут для болеее серьёзных целей собрались. И предупреждение на будущее: сильно на ваших Достов не давите (не любят страшно!), лучше помогите им практическими и карьерными советами, - тогда даже Достоевский принесёт вам домой приличную зарплату, выше, чем у соседа. А атмосфера у вас дома и так будет гораздо лучше, чем с тождиком, Жуковым, и т.п. Конечно не будет вам таких страстных скандалов, которые, к примеру, возможны между двумя Жуковыми, но это общий недостаток дуальных отношений.
Да, думали. И тут вы абсолютно правы - прекладывают независимо от ТИМа. А вы Достики никогда не задумывались, что мы просто не можем полностью не выкладываться. Для нас просьба о помощи, особенно по нашей сильной деловой логике (да и не только по ней) - это то, от чего нельзя отмахнуться по определению. Мы не можем не хотеть помочь. И не выложиться полностью мы тоже не можем, даже себе в ущерб. И понимание того, что есть еще и своя жизнь... дается с большим трудом чаще всего, когда пренебрегают твоими искренними и продуманными советами.
Меня, например, раздражает не когда у меня просят совета (даже если я понимаю, что таким образом мне подсовывают свои проблемы), а когда послушав мои советы сделают все наоборот и опять же ко мне - за новыми. Либо не пользуйтесь, либо не прашивайте
Разница в ответственности. Мы любую проблему воспринимаем как вызов себе лично - своим способностям, умениям, своей логике. Даже если эта проблема ваша, но переложенная на нас Мы твердо знаем, что все можно распланировать и логично порешать И даже можно научить этому всех остальных Конечно не будет вам таких страстных скандалов, которые, к примеру, возможны между двумя Жуковыми, но это общий недостаток дуальных отношений. [/quote]
Абидна, а я ведь так люблю страстные скандалы, а Вы - нет
Эх, увидеть бы этого Доста живьем...
Насчёт решения пробем - это у каждого Штирлица - Своё!!!!!
Мой отец - вобще НЕ ЛЮБИТ чьи-то проблемы-дела решать!!!!
Советовать Да. но решать Самому????
Я же иногда решаю чужие проблемы, НО ТОЛЬКО есТли чувствую, что человек в этом действительно нуждаеться!!!!!
Насчёт качества исполнения - Меня не волнует!!.. Ведь это было всего лишь моё мнение, а соблюдать его или делать по-своему, по-моему, - уже дело другого человека!!!!
Конечно, если от моё решение решающее(простите, за тофтологию), но Я(!!!) некоторое время, по мере сил, буду настаивать на Своём!
Дда, Я знаю, - Достоевсие - это те ТИМы на которых проще всего логически воздействовать!!!
Но не все же люди на Земле Достоевские(пока, знаю, только Белоруссия, Санкт-Петербург!!..
Нужно действовать по-обстоятельствам!!!!!!
Среди моих знакомых много людей, которые, даже зная соционику, использует ее для того, чтобы лучше понимать, а не искать.
Я как-то даже подумала, что, может, в этом-то и суть? Не в поиске дуала, а в умении ПОНИМАТЬ? Ведь разные же бывают цели у людей... Я в обществе дуала становлюсь белой и пушистой, но те качества, которые мне необходимы в жизни, как бы притупляются.
С дуалами ведут диалоги, а с тождиками - монологи, только реплики подбрасываются с обеих сторон, а звучит все как цельный текст.
Всем привет, ничего что вклиниваюсь в обсуждение? Просто вопрос интересный)) Конечно в женщинах изначально заложено стремление к сильному партнеру, только вот общаться достаточно близко и долго с волевым и твердым мужчиной как то тяжело... как камни глотать, и потом очень сложно уважать мужчину у которого циничный взгляд на мир вытравливает всякие духовные ценности, кажется что в какой то момент он и на тебя так же цинично посмотрит...
Конечно тяжело, у Вас же 1В! А если серьезно, мне приятно общаться с дуалами. И не смотря на то, что я себя считаю не особо слабым человеком, Достоевские при близком, дружеском общении мне кажутся намного сильнее меня. Ведь поддержать может только тот, кто сильнее, иначе оба рухнут А они здорово поддерживают, надеюсь и мне их получается.
Действительно, очень тяжёл циничный взгляд на вещи и далее по тексту...Но как же они тогда уживаются? Как проглатываются сии камни? Возможно ли это в-принципе?
возможно из-за возраста (мне 21), но Достов как мужчин не воспринимаю. Да и в принципе этиков. Были парни Жук, Джек, еще кто-то из логиков, с этиками вообще не встречалась и мысли такой даже не возникало. С Жуком отличные отношения были, кроме чрезмерной опеки и защиты. А с окончания школы встречаюсь с Габом и вроде практически то, что надо. Все мои "идиот", "заткнись", "а, ты что-то сказал" и прочие словца из разряда ЧС Габ воспринимает вполне оптимистично и умеет успокоить. Вот Досточки в плане подруг мне нравятся и подходят, но Досты в плане спутника жизни ни за что, мне вечно придется сдерживать свое ЧС и ЧЭ.
Так, понимаете, тут время - очень важный
фактор. Вы рассчитываете на "сейчас"? Так нет
ничего удивительного в том, что дуалы вам не
катят. В принципе, на коротких отрезках
времени соционика вообще слабо работает.
А вот на "длинных" (десятки лет) промежутках -
вполне. Так что все зависит от того, чего Вы
хотите.
Цитата Штирлица "Tester32" настолько прекрасна, что я решила её поднять. Да, это правда: если вы считаете "Достоевских" слабохарактерными и бесхребетными - вы просто не знаете Достоевских. У нас внутри - такой сильный мopaльный стержень - что мало не покажется!
Подкреплю примером из жизни + дуальный диалог.
Однажды я инициировала (!) серьёзный конфликт (!) в уважаемом государственном учреждении (!). Мы с моим "Штирлицем" были на приёме. Я дала чиновнику 5 возможностей избежать конфликта. Да: целых 5, господа! При том, что тому чиновнику урегулировать вопрос - вообще ничего не стоило - а вот близкий мне человек - мог в этой ситуации пострадать. Я, что, ждать буду?! - пока пострадает? Нет, конечно! После 5 "китайского" (энергетического) предупреждения - последовала буря. Причём, это не был просто эмоциональный всплеск - будучи по профессии юристом, я сумела сделать - правильную бурю с правильными последствиями.
Все присутствующие - были просто в шоке. Потому что - глядя на мою полупрозрачную от худобы внешность, интеллигентное лицо с чистым (в намерениях) взглядом в комплекте с вселенской любовью ко всем людям, написанной на лице - никогда не скажешь, что я способна таааак бороться!
В последствии мы обсуждали эту ситуацию с моим Штирлицем. Я его спросила:
Д: Ты - не был удивлён, что я - так - себя повела?!
/потому что мне это было совсем не свойственно!/
Ш: Нет, потому что я тебя - знаю. Я бы больше удивился, если бы ты никак не отреагировала!
Резюме: а не надо затрагивать интересы семьи и/или близких "Достоевскому" людей - и вы не узнаете, что такое Достоевская ярость.
Разные ведь досты бывают, мы любим работать и брать на себя ответственность! Я с детства была самостоятельной и серьезной (условия заставили: семья большая, денег не хватало, приходилось работать). И по дому работу делать качественно умею (а то стереотипы про интуитов на кухне уже поднадоели). Так что не считайте, что мы все бесполезные, да, мы мягкие и нерешительные, но компенсируем это заботой, упорством и терпеливостью. А перекладывать обязанности на другого будем крайне редко, когда уже совсем в себе не уверены и шансов не осталось. Конечно, дост не подойдет на роль "настоящего мужчины", но внутренняя сила и достоинство у нас есть.
А дуал - не приговор. Встречайтесь со штирами или драями, почему нет? Я видела пары сенсорик-сенсорик и все у них хорошо!
Moi nacalnik a secas kak i partnior dost, po nacalu dumal cto dzek. Byvsij boksior, i ocenj resiteljnyj celovek. Da i udivitelno trudoliubivyj, svoim primerom, energijei zavodit drugix. Nikogda nepodnimaet golos, xotia castj kolektiva daleko ne cleny vysevo obscestva- alkasy s zapojami. Nu i ja s zenoi (dostik, moja pomoscnica vo vsiom i doma i plius sdelal moei kolegoi) jedinstvenye kotorye evo neboimsia, daze na abarot
Pro moju zenu toze, dualizirovasaja aktivnee menia vyglidit, da i vozmozno ot temperamenta, ana ukrainka a ja skandinav vsiotaki.
)... Поэтому обсуждать ЗАЧЕМ мне нужен некий ТИП (да еще с позиции логики-сенсорики) все-равно что примерять платье, которого НЕТ. Всем нравится реальный ЧЕЛОВЕК - его голос, глаза, руки, как он тебя касается, как он молчит, как он думает... - и остальные составляющие принимаются или не принимаются в зависимости от этого. Так же и женщину можно судить по тому умеет ли она "держать удар", зарабатывать и пр. Но ведь далеко не все мужчины хотят иметь рядом подобие самих себя 
с мачо, но это уже выходит за рамки этого форума, мы тут для болеее серьёзных целей собрались. 
но это общий недостаток дуальных отношений. 
После 5 "китайского" (энергетического) предупреждения - последовала буря. Причём, это не был просто эмоциональный всплеск - будучи по профессии юристом, я сумела сделать - правильную бурю с правильными последствиями.
