вот интересное кино получается. в жизни, на работе - я типичный Штирлиц, но в личной жизни мне совсем не хочется быть лидером. а мои дуалы, досты, они ведь такие мягкие, добрые, но часто им проще быть ведомыми, а не лидерами. ну почему они так поступают? знаю, что многим штиркам не хватает сильной руки, т. е. человека, который был бы характером еще сильнее. мне например чаще приятнее общаться с штирлицами, или другими экстравертами, они дают расслабиться и отдохнуть.
Аlex, я посмотрела, Вам всего лишь 20... Вспоминаю я своих подруг-Штирок в 20-летнем возрасте... Ну такие девочки-колокольчики, я их постоянно тормошила и командовала ими. Куда что делось... (или наоборот, откуда что взялось ). Особенно после рождения первого ребенка.
Штирлы - сенсорики, они, пока не наберутся опыта в чем-то (например, в тех же отношениях между мужчиной и женщиной), очень в себе не уверены.
Так что, если тип определен верно - у вас все еще впереди.
И потом, в молодости люди часто тянутся к себе подобным - логики к логикам, этики к этикам. Только со временем начинают понимать, что же им нужно на самом деле.
да нет, уверенности хоть отбавляй, и энергии и всего. но почему, когда общаешься с человеком у него возникает желание переложить свои проблемы на твои плечи?! получается, что я только и делаю что решаю свои и чужие проблемы, проще самой все зделать, чем потом переделывать...
Ну уж нет! Досту легче утопиться. чем свои проблемы кому-то сначала РАССКАЗАТЬ, а потом еще и заставить его РЕШИТЬ и потом ПРИНЯТЬ его решение как свое. Уж кто свою чашу до дня пьет, так это Досты.
Так что если Вы и берете часть Достовских проблем на себя, то только то, что он делать действительно не может (как раз ЛС-ная часть, если это действительно Дост), только вершину айсберга. Ведь чаще всего Дост ломает голову над задачами этическими... Согласитесь, Вам это было бы сложнее
Это не Дост или невоспитанный Дост, с очень-очень искаженным типом.
Настоящий Достоевский очень боится кого-то обременить собой, своими проблемами. Он очень стесняется попросить помощи, особенно у незнакомых людей. А когда просит, то так при этом так расшаркивается и извиняется, что у некоторых Жуковых аж челюсть сводит .
Я думаю речь идёт о всех людях, а не о Достах конкретно. У меня такая же проблема. Однажды я у одной девушки (то ли Есенин, то ли Дост) спросил у меня что на лбу написано, что я Решатель. Почему все лезут ко мне за советом и всё перекладывают мне на плечи принятие решений. Наверное мы пользуемся авторитетом разумных людей и все нам доверяют все решения. Кстати ведь это у нас действительно хорошо получается.
Не знаю, как другие, но мой Дост просто не любит ответственности. Если он возьмет на себя ответственность, то будет переживать - получится, не получится. Т.е. испытывать негативные эмоции и т.п. А зачем? Когда можно спихнуть это на кого-нить другого. Но это касается общих решений. Конечно в группе Штирлиц больший лидер, чем Дост. Поэтому ему и решать.
Но свои личные проблемы мой Дост не будет перекладывать на другого, потому что еще больше, чем ответственность, он не любит негативных эмоций других людей в свой адрес. Поэтому избегает докучать или мешать кому-нибудь.
А вы уверены, что это проблемы для Доста? Может, это для него и не проблемы или он не требует какого-то решения.
Может это в молодости люди тянуться к тому, что им нужно на самом деле. А повзрослев и опутавшись паутиной житейских проблем и обстоятельств, выбирают уже из принципов, которые диктуют им эти обстоятельства.
Вообще, редкий человек может определить, что ему действительно нужно (кроме конечно случая, когда надо освежить дыхание.)
Ну вот...отправили меня сюда, раз так, значит здесь и возникну.
Извините, я новичок на форуме, пока только читателем была.
Так вот. Подниму еще раз свой вопрос.
По описанию Достоевского, да и по всем остальным признакам (я не имею в виду решение вопросов за него или меня), а вообще: медлительность в принятии решения, нерешительность в принципе, замкнутость, ранимость и т. п., разве это то, что нужно мне, Штирле?
Ну не нужен мне такой мужчина! Поэтому соглашусь с автором этого поста.
И не считаю я себя по жизни не определившейся в том, КТО мне нужен.
Да, мне нужен сильный человек, чтобы чувствовать себя защищенной и, наконец, расслабиться.
Но, по соционике, именно Дост - мой дуал.
Ну и что же делать, подскажите?
Да кто вам сказал, что Досты слабые люди, я первый брошу в него камень!
Ранимость? Меня лично очень сложно обидеть. Я пойму и постараюсь простить почти любой поступок. Скорее неизбывная чуткость.
Замкнутость? Вряд ли. Дост очень хорошо себя чувствует в удобной для себя компании, и с удовольствием будет там "центром круга". Я лично вообще не против вечерок "в Гексли поиграть". Просто Дост очень тщателен в выборе тех людей, с которыми ему удобно и легко.
Нерешительность? Причина одна: боязнь доставить боль по программной БЭ, то есть Штиру по болевой мы ударить вообще не можем, насколько я слышал, даже при желании.
Медлительность в принятии решений? Да уж куда нам до вас, ЛС! Если с Жуковым, например сравнивать, то мы вообще небось даунами по принятию решений выйдем. И в то же время подкиньте задачку по улаживанию конфликта в коллективе - это уже БЭ, тут ДУМАТЬ надо!
Даже если вы определились с тем, кто вам нужен, ИМХО вы просто не знаете, что вам может дать Дост. Подумайте.
Во-первых, Досты действительно не сваливают на других свои проблемы. Я знаю случай, когда Дост скрывал от родных болезнь, не желая никого обременять просто волнением и беготней по больницам. Досты по ранимой функции просто не хотят ни от кого зависеть. Это гордые люди.
Во-вторых, это уже Вике, Вы говорите: Вам нужен сильный человек. Уточните, пожалуйста, что значит в Вашем личном понимании "сильный человек". Это тот, кто врежет в морду обидчику, или тот, кто силой своего таланта вырулит любой катастрофический скандал на рельсы дружбы и взаимопонимания? Или тот, кто не будет Вам потакать? Или тот, кто найдет в себе силы смирить свою гордость ради Вас и удовлетворить Вашу властность?
Спасибо, уважаемые, что обратили на мой пост внимание (без иронии).
Скорее соглашусь, чем нет, с тем, что сила - понятие относительное и проявляется по-разному.
2 GelKaas: Ваша неиссякаемая чуткость, безусловно, является неоспоримым достоинством, но согласитесь, неправильно это, терпеть и прощать всякие проступки, так и на шею посадить к себе недолго.
Про замкнутость не упоминалось.
Медлительность... Да, да, именно это и смущает, извините, то, что кажется, Вашими же словами...про даунов.
2 duende:
Определилась. Делюсь.
Сильный по-моему: человек, способный принять решение (т. н. "Соломоново") в критической ситуации (быстро и качественно), способный уладить конфликт (как путем "мордобоя", так и путем дипломатического подхода), имеющий свое мнение и способный его отстаивать, способный быть настолько мудрым, чтобы в некоторых ситуациях мне потакать, а в некторых настоять на своем, вызывая мое глубочайшее уважение. Обладающий определенными принципами (здесь: верность и неспособность на предательство, соответственно не прощающий предательства по отношению к себе), т. к. я, увидев то, что он простил такого человека (необязательно это буду я), не смогу этого принять.
Вот такой вот супермен.
Разве это Дост? Сомневаюсь.
Словами Винни-Пуха, это неправильные штирлы, и они делают неправильный мед шутка!
Спасибо, что Вы уточнили. По идее (если Вы Штирла), Вы описали саму себя. Штирловскую решительность, принципиальность, собранность. Есть люди, которые действительно ищут не дополнения, а совпадения. Мне кажется, в этом есть что-то от детской самовлюбленности: найти человека, в котором отражались бы наши лучшие качества. И, конечно, можно всю жизнь искать себя в окружающих, но какой в этом смысл? В любом случае тот, кто похож на Вас больше всего, ничем Вас и не обогатит. А при дополнении получается гремучая смесь - с одной стороны, дуалы нашли друг к другу ключ, а с другой стороны, они столь разные, что в результате общения оба начинают очень интенсивно развиваться. Искать в близком не себя, а его самого, да еще такого дополняющего - по-моему, мудрее...
Желаю удачи.
А с чего Вы взяли, что все мной вышеперчисленное описывает зеркально МЕНЯ???
Очень даже ошибаетесь! Хоть я и Штирла, но у такого человека я была бы готова многому поучиться! И мудрости, и терпению, и так далее...
На шею посадить - маловероятно. Ненадолго - возможно. Длительное и хамское использование моего трудового ресурса без какого-либо достойного отношения (БЭ+ЧИ это легко чувствует) расценивается как предательство. Далее понятно. В жесткой БЭ форме.
Далее: все, что вы описали про силу, походит просто на нашу квадру, так сказать (или даже на ценности дуальной пары Дост-Штир с маленькой поправкой на ЛС Штира; в том смысле что я бы описал то же самое, но с другой стороны (ЭИ)).
ИМХО для Доста не совсем подходят следующие моменты:
1. Быстрота принятия решений. Как уже говрили, одно другому рознь. Приянть решение, на кого из двух людей надавить (вспоминаются ребята с утюгами из анекдотов) для Доста будет ИМХО сложнее, чем уладить конфликт в коллективе. Сложные БЭ-решения принимаются Достами в критической ситуации просто в момент.
2. Как следствие из пункта 1 мордобой мало приемлем. Это не значит, что все Досты боятся боли и вообще физически слабаки. Просто для того, чтобы Дост сам кому-то врезал, его надо ввести в особое состояние ярости и аффекта (по себе знаю), что со Штирами происходит гораздо быстрее и легче. В ситуации "постоять за себя" Я лично реагирую быстро и точно. Правда, опять же, сознательно не в сторону драки, а по ЭИ, по возможности на грани бесконфликтности.
3. Если человек предал, ему вряд ли найдется прощение. С другой стороны, если он искренне молит о прощении (что опять же по БЭ+ЧИ определяется сравнительно легко), почему бы не дать ему второй шанс? Если человек действительно решил исправиться? Так что тут тоже по ситуации, хотя это и редкость. В целом предавший потерян для Доста как ЧЕЛОВЕК. Опять же по себе знаю.
Остальное ИМХО - это про нас. И про мнение, и про все. Да, это Дост.
Всем Штирлицам и не-Штирлицам!
Вы не думали о том, что проблемы вам свои перекладывают независимо от своего типа, а просто вы в себе что-то такое несёте, что заставляет людей обращаться к вам с проблемами. И вообще, даже если хотите помочь, не стоит полностью выкладываться, есть ещё и своя жизнь!.. Так что если что не поможете... Как говорится, не делай добра - не получишь зла. Я к тому, что человек САМ должен принять решение, как ему поступить. Можешь - помоги, а не можешь - живи своей жизнью. На нас, достов, вечно валят всё, но нельзя же самоотверженно жить ЧУЖИМИ жизнями!!!
Логично . Все рано или поздно учатся как помогать так и отказывать. Кому-то начинаешь помогать больше, кого-то всё чаще выставляешь за порог. Вы правы, но не волнуйтесь, мы не пропадем.
PS: Привет солнечному Ташкенту.
Ну не знаю, сударыня, сдается мне вы просто никогда не общались со своими дуалами.
1. По поводу чуткости : Да мы умеем прощать. Но прощаем лишь после того, как человек сознает свою вину.
2. На шею садятся, а точнее пытаются, но потом точно также просят прощания, см. п.1.
3. Медлительность в принятии решений. Да есть. Но вы не представляете себе. как активизируется Достоевский когда рядом с ним дуал. Был у меня близкий друг, подруга. Дуал. Глядя на себя того, каким я был рядом с ней, никто не сказал бы мне что я достоевский. А про даунов вы перегибаете.
Замкнутость - это вообще случай особый. проявляется она как раз тогда, когда дуала рядом нет. Если он есть, это совершенно иное. Ему ничего не надо делать, ему надо просто быть рядом, любая эмоциональная напряженность у достоевского сама спадает и замыкатсья в себе уже не хочется.
Теперь по поводу, первых ваших слов, что вам нужен сильный мужчина чтобы расслабится и со своих плеч сбросить нагрузку, которую на вас все вешают. На самом деле вы просто не совсем понимаете какую нагрузку вам хочется сбросить со своих плеч. потому что дуал ваш снимет вас все то, что в чем вы слабы и сделает он это легко, бесконфликтно, даже не осознавая этого, это как само собой разумеющееся. А в те, сферы в которых вы сильны, поверьте мне, вы никакого другого человека близко не подпустите, и из-за этого же с ним и поцапаетесь.
И теперь по поводу сильного мужчины.
Вообще то, что там описано не совсем подходит под определение силы, это уже куда более широкое конкретное описание человека, какой вас нужен. Так вот Конфликты улаживать достоевский умеет. Точку зрения свою тоже отстоять сумеет, и не только. Он если захотите, вам 5 точек зрений с разных позиций на одну и ту же проблему покажет и каждую обоснует. Принципы у него есть свои незыблимые так же как и у вас, и никто не сможет этого в нем поколебать никогда. просто некоторые моменты для него не так критичны как для вас. Но те, что в нем есть вас восхитят.
о если все же на счет силы. Достоевский рядом с вами стент куда сильнее, чем вам кажется, потому что в его слабостях вы его поддержите, так же как он вас в ваших.
Да и вот еще забыл добавить. В ваших личных отношениях, я хочу сказать, в плане вашей духовной близости, Достоевский будет бесспорным лиером. Даже если вы попытаетесь взять лидерство в сови руки, вы его очень скоро возвратите своему партнеру.
Если Штир. сильно владеет, оперирует, мыслит "материальным", то в свою очередь Досту. в ространстве "идеальном" мне кажеться равных нет. Потому и медлительный по отношению "материальному" миру, что в том самом "идеальном" и оставляет свою активность... По себе могу сказать что в среднестатистическом состоянии мое нахождение в мире материи(который большинство типов считают реальностью)состовляет не более 15%, а остальное это детальнейший, глубочайший(птому долгий) процесс обработки того минимума, который был взят из мтериального, с учетом психологии каждого отдельного человека, с учетом колективного безсознательного масс, с учетом вероятности непредсказуемого, итд.итд.итд... Наверное немногие догадываються какой траффик происходит внутри Достоевских, Штирлы в свою очередь являються посредниками этого внутреннего актива в материальный мир, а Досты открывают им глаза на реальность позаматериальную, а которую они толи недооценивают, толи не понимают...
на мой взгляд тяга логиков к логикам и т.д. в молодом возрасте легко объясняеться: необходимо развить свои сильные функции, а уже потом люди начинаються ориентироваться на то, что им не хватает.
т.е. не "начинают понимать", а меняются жизненные (если правильно понял "соционические") ценности.
). Особенно после рождения первого ребенка.
