А мне кажется, что люди не ищут дуалов потому что это сложно. Дуалов то 1/16 от всех людей а подходящих по разным другим параметрам вообще мизер, бывает так, что их и нет среди знакомых, а если есть, то уже занятые. А поскольку дуалы это абсолютно разные люди, то и среды обитания у них бывают разные, вот и оказывается, что кругом полно зеркальщиков, тождиков, квазитождиков и ни одного дуала. И человек думает зачем ему дуал, если рядом допустим зеркальщик и с ним может быть хорошо, еще и понимание отличное? При этом еще могут известные истины использовать как отмазки, например: дуализм не панацея, точно протипировать никого нельзя, соционика не всё обьясняет, живут же как-то люди без этого и т.д. Тобишь люди часто предпочитают синицу в руках, чем дуала в небе.
П. С. Эт, конечно, не всех касается, но по крайней мере у себя что-то подобное замечаю
Так вышло, что со своим дуалом япознакомилась без знания соционики, поэтому мне трудно представить ситуацию знакомства типа: "Здрасьте, я Дося" - "Очень приятно, Штирлиц". С другой стороны, мне кажется, что у каждого человека с течением жизни формируется некий образ своей второй половины и того, что ты от нее ожидаешь(лично у меня он во-многом был похож как раз на Штирлица).
При этом даже в начале отношений можно отметить возникающий в некоторых моментах взаимодействия с партнером дискомфорт. Вот тут и можно проверить свои ощущения соционикой. Но вот что это даст, если человек УЖЕ рядом?
Вера, а можно встречный вопрос?
Зная соционику и осознавая всю ответственность, правомерно ли разводиться с Гамлетом чтобы не калечить его психику?
Является ли это достаточным аргументом для развода, как Вы считаете?
Нужно расказать о ней Гамлету, и решать будет ли это аргументом нужно обоим. Живут вместе и конфликтёры(иногда даже долго), но нельзя, если ты обладаешь такими знаниями, скрывать их от партнёра.
Совершенно не факт, что Гамлет с первого дня знакомства будет обрушивать "эмоциональный ливень". Это может произойти спустя продолжительное время после знакомства, и даже после свадьбы. А до этого он может вести себя относительно сдержанно, особенно если чувствует, что партнёру его бурные эмоции не очень-то приятны. В такой период его легко можно принять за Гюго или Гексли, особенно, при слабо выраженной рациональности – не все же такие эксперты в соционике, что смогут правильно определить ТИМ партнёра сналёту.
А если Гамлет плевать хотел на соционику с высокой телебашни? Она в принципе может не входить в круг его интересов, но даже ознакомившись с соционикой, может не принимать её всерьёз.
Один мой приятель после зачитанной мной лекции на эту тему отреагировал так: "А-а-а, я понял! Это новая секта из которой тебя надо срочно спасать!"
А Вы говорите "скрывать знания"...
Если отношения грозят приобрести серьёзный оборот типа свадьбы или уже люди женаты и человек сам не относится к соционике как к секте, а полностью ей доверяет, то нужно убедить принять это во внимание своего партнёра (как раз конфликт проявится когда будете это делать ). А если не удастся человека убедить в таком сравнительно простом вопросе(ознакомиться с соционикой), то стоит подумать как вообще с ним всю жизнь проводить
Это для Вас может "сравнительно простой вопрос", тем более, что Вы уже с ней знакомы. А теперь поставьте себя на место партнёра/супруга.
Приходит к Вам жена и говорит: "А не хочешь ли ты, милый, ознакомиться с основными положениями квантовой механики?" (Учением пресвятого Муна, трудами Сёко Асахары, сводками геодезической разведки в пустыне Наска за последние 200 лет, теорией конвертации молекул полимера в электромагнитной среде, руководством по лётной эксплуатации орбитальной станции "МИР" и так далее, и тому подобное)
А у вас своих забот полон рот, и вы этого Сёку Асахару с его квантовой механикой на орбитальной станции МИР вообще в гробу видали! На что Вы ей отвечаете: "Дорогая, мне всё это не очень интересно, да и времени особенно нет". Ну допустим, она Вас уламывает и Вы мужественно читаете основные положения и тезисы в течении нескольких вечеров. Но едва ли проникаетесь тем, чем не заинтересовались раньше глядя на жену.
А она Вам: "Ну что ж, милый, раз тебе побоку моя любимая квантовая механика, это хороший повод задуматься, стоит ли нам быть вместе!"
Можно попытаться заинтересовать человека чем-либо. Но нельзя ПРИНУДИТЬ – это я вам как дельтиец говорю
Меня бы страшно взбесило, если бы мой супруг капал мне на мозги с требованием изучать какое-нибудь там рерихианство. Так с чего вдруг я его буду уговаривать, что без соционики жизни на этой планете нет? Намекать же при этом на рассторжение отношений будет чистой воды шантажом
Isadora, Вы о чем говорите? Одно дело для пары отвелеченная техническая наука, а другое - наука которая касается отношений между людьми. И у ознакомления должна быть конкретная цель, а не просто "для расширения кругозора". Примеры вообще не в ту степь.
И вообще, если люди конфликтёры, то проблем у них будет достаточно, так что поводов изучить соционику тоже будет немало.
Ну и еще скажу своё мнение. Соционика практическая наука а не какая-то фантастическая выдумка о том как где-то корабли бороздят просторы. Люди не просто так конфликтёры, не просто так дуалы. Я вот почитал описания у Стратиевской конфликта Нап-Роб и был поражен. У меня есть хорошая подруга напка, так вот все условия для зачатка конфликта, который там описан, у нас уже есть, хорошо только, что мы общаемся очень редко. Страшно представить, что было бы, если такой была моя жена И все эти неурядицы уже были, до знания соционики, теперь я просто понял их причины. Был случай еще один, человек на этом форуме протипировал себя в моего дуала. Начали общаться, и тут мне показалось, что что-то не так. Общение не клеилось, конфликты возникали ниоткуда. Потом я заметил признаки, которые не свойственны Гюго, как, например, квестимость. Встретились один раз, вобщем я понял, что это абсолютно не то. Потом узнал как она себя типировала, как относится к соционике(да никак, просто прикол), потом было много признаков в поведении которые указали на Наполеона. Так что люди становятся конфликтёрами или дуалами не от того, что так себя протипировали, а от того, что так и есть на самом деле, и соционика лишь помогает понять почему.
я не доверяю настолько, чтобы быть готовой отвергнуть конфликтера при любых обстоятельствах.
если мне будет комфортно с ним общаться, и вообще он меня будет устраивать во всем, и удары по болевым не будут критическими, то почему бы и нет.
Так часто говорят, то ТИМ - только скелет, что помимо этого на формирование личности влияет огромное количество факторов. Вот я и думаю, что в поисках спутника жизни, надо руководствоваться всем обилием информации.
Ага, только вот мне как негативисту это воспринимается с такой стороны: Не факт что с дуалом у тебя всё будет гладко, но факт, что с не дуалом будут проблемы.
Вот если вы вместе собрались дома строить ядерный реактор, то попросить мужа ознакомиться с ядерной физикой не такая уж и глупость
И как Вы отреагируете, если он на это заявит: "Да у меня полно других забот, как-то стяпаем его и без этой физики, слишком уж она сложна"?
Я ещё раз повторю, что не всем, далеко не всем интересны науки изучающие человеческие отношения. ЛЮДИ РАЗНЫЕ, понимаете? Вы убеждены, что соционика или там психология жизненно важны и их надо знать как математику или русский язык.
Но не все люди так считают, потому что у них СВОИ понятия о том, что им в жизни действительно нужно, а что ненужно совсем. Многие из них уверены, что они итак достаточно хорошо разбираются в человеческих отношениях и смогут наладить их без помощи соционики, психейоги, астрологии, гештальт-терапии, религиозных учений и так далее.
Неужели так сложно это осознать?
Мой муж, например, с одной стороны очень внимательно выслушал какой у него ТИМ и как работают все его функции. Но с другой стороны он никогда не будет использовать эти либо какие-то другие соционические знания на практике. Потому что для него всё это лишнее. И что мол раньше жили без всей этой соционики, и дальше проживём.
А вот роль научно-технического знания Вы как раз зря так резко отметаете. В нашем частном случае конфликтных отношений общий интерес к некоему техническому устройству сыграл, как выяснилось, значительную роль. Когда я начала ему рассказывать про это, муж почти отмахнулся. Но потом глядя на меня втянулся до такой степени, что я уже переключилась на что-то другое, а у него в голове революция началась. И когда сейчас мы затрагиваем эту общую интересную для нас тему, то все напряжённости между нами сразу отходят на второй план, и на психоэмоциональном уровне мы словно поём с ним дуэтом.
Как-то дискуссия в итоге странно развернулась, словно "соционика для отношений плохо, наука и техника хорошо".
Но речь, разумеется, была совсем о другом – что никто НЕ ОБЯЗАН принимать твою систему ценностей и представления о том, что важно и полезно "для нас обоих". Ибо это тоже самое, что навязывать партнёру вегетерианство: "Я хочу, чтобы мы жили долго и счастливо, а от мяса ты помрёшь на десять лет раньше меня. Так что изволь кушать морковку с капустой и помни о том, что всё на благо наших отношнений"
Вот захотел человек вместе со мной увлекаться техникой – его свободный выбор. А не захотел полюбить соционику, это тоже его свободный выбор.
Мало ли какие неурядицы возникают в семье? Они могут носить какой угодно характер, не обязательно соционический!
Их может вызывать, например, разница в духовном и образовательном уровнях обоих супругов. Или вообще медицинские проблемы (нарушения психики). Или лень и вредные привычки партнёров. Или ревность. Или бытовая нищета, острый недостаток денег или жилого пространства. Или расхождение взглядов на воспитание детей. Или их тяжёлые болезни, инвалидность.
Причин может быть масса!
А у Вас всё так просто: "С дуалом мне хорошо, с конфликтёром плохо". Но в семейной жизни это условие заведомо недостаточное. И если видеть во всех неурядицах исключительно соционические причины, то так действительно и до сектантства недалеко...
У вас с Ferzen диалог представителя Дельты с представителем Альфы.
Вот только странно, что ценности первой квадры озвучиваются не им, а Вами Конкретно это:
Isadora, так у вас муж конфликтер?
Допустим это ваш выбор, если ему не интересна соционика, и ни он ни вы ничего менять не хотите и вас отношения устраивают. так в чем вообще проблема?
Я уже говорил и еще раз повторюсь, что жить можно с кем угодно, это выбор каждого человека, единственное, что я хотел сказать, что нельзя скрывать информацию от человека, но если она ему не интересна, и для вас это не критично, то снова-таки проблемы нет.
Соционика и конфликтные типы - это не проблема! Это может быть лишь обьяснением проблем. Но если самих проблем в совместной жизни нет или они не критичны, то о чем вообще речь? Вот это я хотел сказать.
П. С.
Насчет с дуалом хорошо, с конфликтером плохо - это сильно упрощенное и перекрученое моё высказывание. Грубо говоря, я вообще даже близко такого не говорил и имел ввиду абсолюто не то
Ну да, конфликтёр. Меня не устраивают конфликтные отношения, а он их не осознаёт даже. Я вообще не вижу, чтобы он хотел что-то менять, менять хочу я одна. А раз я одна, то я и ношусь с этой соционикой как с писаной торбой, а его она не интересует.
Вполне закономерное поведение для человека, который не видит проблемы в отношениях.
Критично ли для меня то, что он не хочет знать соционику? Разумеется нет – мне всё равно. Критично в данном случае только то, что он НЕ ВИДИТ напряжённых взаимоотношений между нами и не считает принять во внимание то, на что я ему указываю прямым текстом: "Не кричи на меня и не приказывай". Держать себя в руках на уровне нервов/эмоций это единственное к нему требование, с остальными проявлениями конфликтных отношений я вполне готова мириться.
Но Гамлет-то искренне верит, что он не приказывает, а просит, не кричит, а говорит спокойно, и не паникует, а беспокоится. А раз так, то я обвиняю его несправедливо. Потому, что для него, Гамлета, всё это ТИМно и естественно, во всяком случае в отношениях конфликта. Тупик
Дискуссия-то вообще с чего началась? С того что Вы сказали, что нежелание партнёра знакомиться с соционикой повод для "задуматься". Чего я и попыталась опровергнуть. Хотя бы потому, что в семье у людей есть проблемы и поважней И если все начнут разбегаться из-за каждого пустяка типа: "Не хочешь учить соционику - уйду от тебя!", институт брака вымрет.
Что же это за конфликтые отношения, где гамлет не чуствует конфликта? Насколько я знаю гамлетов, их оскорбляет безучастие, поэтому они и кричат (это не совсем их нормальное состояние), а требовать от них держать себя в руках и не проявлять эмоций просто бесполезно. Так что как раз Ваше единственное требование никогда выполнено не будет - это и есть помощь соционики, она разьясняет что и как. И тут вы должны задать себе вопрос, готовы ли Вы с этим мириться? Готовы ли Вы мириться, что нервы и эмоции Вашего супруга всегда будут при нём? Если нет, то это и будет поводом растаться, а не то что вы протипированы в конфликтёров.
Это был бы повод задуматься, если бы конфликт еще был не виден, ну а Вашем случае он уже не нужен.
Ну и еще ценность тут разность у нас - для меня было бы критично, если бы партнёр отказался вникать в причины проблем.
Конкретно мой Гамлет чувствует дискомфорт, но думает, что он просто сильно устаёт на работе. А вовсе не то, что его задолбал этот холодный безучастный Габен. Признать же что существует конфликт он видимо боится. Наверное думает, что в этом случае я вообще от него уйду.
По поводу причины для расставаний. Я этот вопрос и задала Вере Новиковой – допустим ли развод по единственной причине - конфликт. Очень интересно мнение специалиста.
Что же за этим стоит – уход вникуда, драма для двоих детей которые любят отца, моё будущее одиночество, тяжёлый раздел имущества и прочие "но" я сейчас обсуждать не буду – давайте на время представим, что у меня сдохла
А Ваш вопрос лукав - потому, что расстаться по причине "нервов и криков" = "расстаться по причине соционического конфликта". Это ж ясно как дважды два. Сами же пишете, что в норме Гамлет кричать не должен.
). А если не удастся человека убедить в таком сравнительно простом вопросе(ознакомиться с соционикой), то стоит подумать как вообще с ним всю жизнь проводить 
тут разность у нас - для меня было бы критично, если бы партнёр отказался вникать в причины проблем. 
у меня сдохла