Вообще-то работа для Гамлета не так важна как его представления и безучастия к ним. Страшно подумать на что способен Гамлет, чтобы преодолеть безучастие
Насчет повода для развода. Для кого Вы ищете аргумент? Для себя, для детей, для суда?
Дети и суд врядли этот аргумент примут.
"Задумываться" хорошо ДО, а не через 8 лет после свадьбы. А ДО свадьбы у нас все базовые интересы были общие. Базовые в том смысле, на которых строится наше мировоззрение и система ценностей. Так что с этой точки зрения решения о браке было принято верно.
Предусмотреть же что будет через N лет после свадьбы невозможно. А стало быть это не аргумент для развода – жена там лет через 10 увлечётся астрологией, а муж через 15 – каббалой. Жена через 20 лет уйдёт к Виссариону, а муж через 25 потянется в буддийский монастырь. После каждого такого прецедента по будете разбегаться?
Ну это будет причина с Вашей стороны. К тому же нельзя называть причиной раставания соционический конфликт, он лишь обьясняет, но сам по себе причиной быть не может.
То, что я к нему проявляю безучастие, это ещё доказать надо Во-первых, в силу моего сангвинического темперамента я в любом случае не тот самый Габ-флегматик, который лениво сидит целый вечер отгородившись газетой и выдавливает из себя пару десятков слов за целые сутки.
Во-вторых, после того, как я переварила огромную статью Стратиевской о конфликте Габен-Гамлет, я стала уделять Гаму на порядок больше внимания. Через силу, ага. И это оказалось даже совсем не так сложно, как я думала.
Так вот хрен с два что-то изменилось! Как психовал, так и психует.
Ещё больше участия я принять не смогу физически, потому что НЕ ПОНИМАЮ что ещё мне надо сделать. Стоять каждый вечер на пороге с задранным подолом (извините) и тапочками в зубах? Или плясать как вот на этом смайлике - ? Это тогда уже не я буду вообще
Поэтому в данном случае проще кому-то подлечить нервную систему у обычного врача-психиатра, а не зубрить по ночам Аушру с Ермаком, вот что я на самом деле думаю.
А аргумент для развода нужен мне, разумеется. Уходить вот так, в порыве раздражения, в никуда может только сумасшедший. И уж точно не СЛИ с его творческой.
А почему бы и нет, Гамлеты довольно таки склонны находить в себе болезни, может и согласится
А вообще, мне кажется, что для этого типа было бы идеально, если бы его партнёр был для него домашним психиатром, раскладывал по полочкам его проблемы и заставлял его следовать приписаниям. Тобишь кроме восхищения его базовой, еще и подпитывал детский блок.
Пока все возможности не перепробованы сдаваться не нужно, тем более 8 лет вместе и общие дети.
Если Вы считаете, что соционика обьясняет ваши в семье проблемы, то всё-таки стоит заинтересовать ею супруга, у Гамлетов же в ценностях, для них важно знать зачем им нужно что-то делать, а не только что делать.
Да-а-а, болезни он искать в себе очень любит, но почему-то только физические. Что же до психических, то он только всё время оправдывается, что его доводят на работе, но там где всё время ищут причину проблемы извне, а не в себе, там к излечению путь пока закрыт...
А чтобы мне быть домашним психиатром, надо иметь ещё и в ценностях, а не только . Вот тут по-моему главная засада
у Вас и так в ценностях.
Насчет Гамлета еще, ему очень нужно чуство защищенности, проблемы найти он сумеет где угодно, а вот дома он должен знать, что его понимают и защитят от любых нападок, а не к психиатру пытаются сплавить.
П. С. Где-то тут была тема в разделе для дуалов, где максимка очень хорошо описала отношения с гамлетом.
Блин, я перепутала тэг! (вот что значит пользоваться смайликами вслепую) Ну конечно же , а не . Так вот белая этика у меня, как я и сказала, 6-я.
У меня вот основная несоционическая претензия к Гамлету – он меня никогда не слушает. Я словно в воздух говорю, а он думает о своём. Кроме тех случаев, когда я говорю что-то то, что ему принципиально интересно (какая-то сплетня или про деньги). Но я не ищу причину в том, что СЛИ нуждается в особом внимании.
Может быть тут у обеих сторон просто обычный человеческий эгоизм задействован?
А Гамлетубелая этика и не нужна, он отношения не строит, это уже Ваша потребность. А интересы могут быть разными действительно - ценности ведь не совпадают полностью, нужно искать что-то общее, хоть это и тяжело.
Мне кажется, что гамлет нуждается в этом намного больше чем, к примеру, жуков, максим или тот же габен. И тут довольно много соционического(что-то подобное я видел в описаниях и наблюдал), гамлет без чуства защищенности может показаться очень неадекватным.
6-я но в ценностях, хотя, чтобы стать домашним психиатром, она не особо нужна, у меня она ролевая, но я бы с удовольствием занимался психологией, тут для меня очень интересен белологический момент
Соционике доверяю полностью!!! проверила на своей жизни личном опыте и на родственниках!!! Увлекаюсь соционикой 20 лет!!! СУПЕР!!! И конечно продолжаю делать ошибки!!! Такова жизнь!!!очень трудно определить социотип и тогда бывает поздно...
Сижу однажды на родительском собрании. Учительница рассыпается в дифирамбах детям: «Какой это замечательный класс! На переменах не ссорятся, - не приходится их потом минут по 10 успокаивать, забирая время от урока, сразу втягиваются в урок. Все дети прекрасно усваивают материал!» Кто-то из родителей удивлённо переспросил: «Все?» Учительница уверенно: «Все!» Я сижу и думаю: «А где же собака зарыта? Почему тогда оценки разные, если все отлично усваивают материал? А оценки должны быть разные, потому что у детей разные способности. Если бы все учились только на отлично, то в следующем году все бы перешли только в лучший тип школы, не произошёл бы первый этап общественного расслоения. Но расслоение в обществе же всегда есть, из-за разницы в способностях, трудолюбии и т.п., все не могут быть только лучшими, поэтому и разница в успеваемости и оценках тоже просто должна быть!» Слушаю дальше. Через несколько предложений учительница мимоходом добавляет: «Ну конечно, способности применить эти знания у всех разные.» Многим людям сложно применять отлично усвоенный материал при решении похожих задач. Усвоение механистичное, нетворческое.
Вот поэтому этот Габен себя так и ведёт. И некоторые девочки, посещавшие уроки применения ПЗС, поэтому всё равно преспокойно залетают. У людей очень разная способность применять полученные знания на практике. Кто-то учится даже на чужих ошибках, а кто-то и на свои грабли наступает по многу раз, пока не понимает, что так не надо делать. В случае с соционикой всё усугубляется тем, что в глубине души многие неопытные соционики не верят до конца в то, что соционически некомфортные отношения именно так и будут ощущаться. У них нет такого количества наблюдений, как у опытных специалистов.
В своей реальной жизни я прислушиваюсь к своему внутреннему голосу. Он универсальнее соционики и учитывает больше факторов. Например, разницу между двумя дуалами. Или ошибки типирования. Аушра писала: Мне повезло — я достаточно хорошо чувствую недуальный дискомфорт в отношениях, чтобы уверенно опереться на это чувство. Это ощущается как какая-то внутренняя неправильность в поведении другого человека, иногда моя психика просто кричит, что так не должно быть, что человек не должен себя в этот момент так вести, что "мой" человек бы так никогда не отреагировал! И поскольку я отношусь к ней с уважением, то и не насилую её. Ну раз не хочет, значит не надо! Работает очень надёжно, недуальность всегда проявлялась в ощущениях за 1-3 месяца. Возможно мне в этом плане проще Аушры-ИЛЭ не перепутать свои психические и сексуальные потребности, потому что БС не суггестивная? В любом случае, я как-то совершенно не чувствую опасности это перепутать.
За свою психику каждый взрослый человек отвечает сам, т.е. в Вашем примере это тот Гамлет. В принципе я согласен с Е. А. Удаловой, что всегда есть ответственность того, кто знает больше, за тех, кто знает меньше, и придерживаюсь этого в своей практике, но никто не гарантирует, что зная соционику, тот Гамлет повела бы себя по-другому, чем тот Габен. Габену же это не помешало «погулять по граблям». И моим знакомым со знанием соционики не мешает. Не у всех людей есть запрос на максимальный комфорт и качество отношений и секса в паре, кто-то вполне довольствуется и минимально приемлемым вариантом. Кто-то даже заведомо временным. Кто-то не хочет искать или не знает, как найти себе подходящую пару. Это личный выбор этих людей и их личная отвественность.
Соционике доверяю на все 100 (в пределах компетенции этой науки), хотя все равно поэкспериментировать хочется, особенно с представителями типов, чей собирательный образ у меня в голове еще не сложился (джеки, достоевские, + представители типов, среди которых я имею собирательный образ только одного пола).
Я еще с детства обращал внимание на людей, и пытался отслеживать какие-то их закономерности характера, а потом по этим закономерностям их как-то отделял от других, тем самым делая людей для меня более предсказуемыми. Потому, хотя соционику я знаю недавно, после овладения этой наукой я определил типы многих людей, с которыми общался очень давно (в т.ч. с которыми закончил общаться до знакомства с соционикой) - оказалось, еще в далекие времена я выделял из прочих людей драйзеров, бальзаков, гамлетов и штирлицев. Толчком же к изучению соционики стало мое знакомство с девушкой гюго - опыт общения, которое доставляло мне море удовольствия, заставил меня задуматься о "средстве поиска подобных" - в то время как раз отец упоминал мне о соционике и дуалах, я взял у него книжку Филатовой, и после нескольких дней чтения почти все стало на свои места, причем не только относительно дуалов - вспомнил я в своей жизни и наполеонов, и максимов. А потом нашел некоторых дуалов среди своих нынешних знакомых, дуальность которых почему-то попросту не замечал (оказалось, моя крестная мой дуал). Добил меня окончательно тот факт, что тим кореллирует с внешностью, и это я увидел своими глазами. С типированием себя конечно были нюансы, и на какое-то время вдруг появлялись большие сомнения, но сейчас сомнения небольшие))).
Сейчас соционика для меня является чем-то самим собой разумеющимся. Бывает, смотришь, девушки общаются, и видишь, что одна из них похожа на гюго - хочется начать знакомство с вопроса: "Ты случайно не гюго?" :-D Потом правда я вспоминаю, что большинство людей с соционикой не знакомы, и меня скорее всего сочтут за какого-нибудь фанатика одной из околопсихологических лженаук. Но мне кажется, что наступят времена, когда соционику будут изучать в школе.
Несмотря на мой "щенячий восторг", я думаю мне еще предстоит научиться использовать этот инструмент себе во благо, а не во вред. Можно сказать, что человек получил знание. А можно сказать, что человека лишили незнания - а это порою очень страшная вещь - незнание уже не вернешь. Можно сказать, что часть твоей судьбы предсказана (смотря, кто как понимает под слово судьба).
а меня возмутил пост в самом начале что габы пессимистично относятся к соционике...как то в один бок все увели.
я например проверил....она работает, денег не приносит, ну так что то что она не приносит денег нужно утверждать что она не работает? Габены что по основным аспекатм самодуры и будут говорить на белое черное просто по факту невозможности использовать это в коммерческих целях?или Габены не любят строить отношения.... по вашему?
мне понадобилось неделя на проверку того что модель работает, теперь я учусь использую с удовольствием, как сказала вера, рассаживаю всех согласно купленным билетам и при этом получаю исключительно позитивный результат)
Доверяем.
Только счастья она как-то не приносит.
Ответ у нее однозначный на все - ИЩИТЕ СВОЕГО ДУАЛА!
НЕТ ДУАЛА - НЕТ СЧАСТЬЯ!
Просто, категорично, уверенно.
Но друзей я в нее не посвещаю, как раньше тянула в новые течения йоги или ставила всех на горные лыжи и т.д.
У меня это хорошо получалось.
Она не может разрулить некомфортные отношения. Сколько не понимай конфликтера, кроме сожаления и грусти, что это такой человек и ничего с этим не поделаешь, и ты сама тоже не изменишься, она тебе не дает. До знакомства с ней не было полного понимания этого, - значит была надежда,
которая давала силы на все.
Ну, живет у меня подруга Гексли со своим Жуковым и еще 50 лет проживут и он ей каждый месяц цветы дарить будет на 25 число (день свадьбы), а узнай она что есть какой-то дуал... фиг знает чем оно кончится для их и ее 2 детей.
Зачем?
Или моя подруга Напка узнай соционику стала ла бы терпеть постоянные командировки мужа Баля (со словами ты на меня давишь и я хочу свободы, и не надо мне детей) и безразличие к ее жизни? Сейчас у нее отличная семья, дети и муж Есенин. Вполне себе без соционики справляются. А с Балем они и по телефону хорошо общаются. ))
Ой, а дайте мне пожалуйста, мейл, телефон или другие контактные данные данные соционики! А то все говорят, что соционика утверждает то, соционика утверждает сё, даёт всем ответы. А я здесь, похоже, единственный, кто пока не знаком с ней лично! Теорию соционики - да, знаю. Но там таких утверждений не стоит. Видимио люди с ней лично знакомы и она им это рассказывает на ухо. Я тоже хочу лично поговорить с соционикой! Ну хотя бы по телефону! Заранее мерси!
Нет, это обличённый в несерьёзную форму, но вполне серьёзный вопрос. М.б. автор вспомнит, откуда у неё такая информация и даст ссылки на конкретный информационный материал? Мне действительно интересно происхождение соционических и других современных легенд, интересен механизм их возникновения в массовой культуре на примере отдельных людей.
И правда я не логик
Да и зачем вам телефон! Вы находитесь на том самом сайте любителей соционики, где на многие вопросы отвечают одно и тоже. "Найдите (ей, ему, себе, ....всем! дуала!"
Если же у человека нет возможности его искать ему сочувствуют.
А недавно прочитанная ветка просто убила.
Там советовали от ребенка подревизионного матери максимально отдалится, дабы не разрушить его психику. Хотя проблемы у них были только такие - я его протипировала
Это я к тому, что для некоторых соционика не является решением проблем. Она продуцирует их рост.
Специально выбирать... попробовала и поняла, что кучу времени это займет, я даже с наскоку ветку с подревизионным ребенком не нашла. И что вас смутило в моих словах?
Вы считаете что возможно счастье и без дуала?
Вы очень точно сформулировали описание места, где мы находимся. На сайте любителейсоционики. У минимум 80% участников здешнего форума нет профессиональных знаний психологии или соционики. Есть какие-то свои личные представления, гипотезы, свои частные версии соционики. Которые даже друг с другом не сходятся, не говоря уже о академической соционике. Но только причём же здесь сама соционика-то? Она существует отдельно, а любительские, непрофессиональные версии или толкования - отдельно. Это две совершенно разные вещи.
Но Вы-то не написали, что дуала искать нам советуют любителисоционики, Вы написали, что это советует сама соционика. Вот я и хочу узнать, где в серьёзных трудах специалистов такое стоит. Не в любительских фантазиях из каких-то "веток", а в научных трудах серьёзных авторов. М.б. и стоит, да я просто не знаком? И такое возможно! Но дайте мне ссылку на серёзные научные труды, а не на любительские спекуляции. В виде цитаты, естественно, не в виде "открой эту книгу и найди сам". Особенно охотно приму ссылки на: Аушру, Гуленко, Шепетько, Прокофьеву. Можно даже конкретные ссылки на известных и уважаемых популяризаторов соционики: Стратиевскую, Филатову, Удалову, Шульмана, Вайсбанда. Я не против обсудить, что они именно имели в виду и в каком контексте. Заранее благодарен.
Мадам, месье тонкий изврa... эээ, я хотел сказать знаток. Он считает, что счастье - это настолько многогранное понятие, что возможно вообще без второй половины. Вам знакомо чувство, когда Вы идёте по улице и вдруг совершенно беспричинно, вроде на ровном месте понимаете, насколько же Вы вот именно именно здесь и сейчас на самом деле счастливы?! Мне прекрасно знакомо.
Мне как раз сегодня попала в руки книжка Стратиевской "Как сделать, чтобы мы не расставались".
Альберт, возьмите любое описание типа от Стратиевской (хотя бы на этом сайте). В конце описания почти всех функций идёт такая по смыслу часть: "И только дуал способен оценить/понять/помочь в таком то аспекте даному типу" или "Эти проблемы исчезают/решаются/перестают волновать только с появлением в личной жизни дуала".
И в послесловии к этой книге "А нет ли у вас для меня другого дуала?.." идёт указание, что нужно искать дуала ибо только с ним может быть крепкий брак, отношения дуальности называются идеальными отношениями в жизни ("отношениями на каждый день"), спокойными, без затяжных ссор и конфликтов.
Сергей, а описанные факты в описании Стратиевской Максима здесь на сайте сильно совпадает с Вашим личным опытом? А то у меня сложилось впечатление, что часть проблем, которые приписаны Максиму, высосаны из пальца и что он прекрасно справляется с такими ситуациями либо сам, либо при поддержке других ТИМов. Например, Стратиевская пишет:
И что, у Вас действительно нет друзей-этиков? Совсем-совсем нет? Одни Гамлеты кругом? И логики Вас тоже не понимают? Это явно не соответствует фактам, обычная гиперболизация, характерная для художественного произведения. И где здесь наука? Где обьяснение через модель А и т.п.? А нету. Я ведь специально предложил разобрать и популяризаторов тоже, чтобы показать, что их произведения несмотря на всю читабельность, часто просто ненаучны. Конкретно у Стратиевской дуал защищает от специально "под него" же ею и придуманных проблем. Что нисколько не умаляет развлекательности её текстов, а даже прибавляет таковую.
Теперь посмотрим её послесловие. Я думаю, что вывод из этого Вам понятен? А он прост, Сергей, он очень прост: если ты придерживаешься не своих ТИМных ценностей, и не хочешь ждать годами и десятилетиями, пока твоя психика дуализируется и станет подходить к психике дуала, то имеет смысл строить отношения с теми, кто тебе на данный период твоей жизни подходит. Мы же не забываем, что интертипные отношения нас чему-то учат, правда? И если нам захочется наполнять себе фоновую и будет тянуть на соцзаказчиков, то зачем искать дуалов? Непонятно. Собственно Стратиевская здесь и не рекомендует спешить связываться с дуалами.
Так что внимательнее читаем, внимательнее. Не ссылаемся общими, информационно пустыми ссылками на тексты и на послесловие, а смотрим на факты, которые автор в этих текстах указывает.
У меня нет жены тима отличного от Гамлета А друзья и самый близкий человек - это две большие разницы.
И не думаю, что на близкой дистанции меня бы нормально переносил какой-то другой тим Да, мне удавалось уживаться в одном помещении и с представителями других социотипов, но только соблюдая дистанцию, я действительно от них отмежёвывался как мог, тут Стратиевская полностью права.
будете разбегаться? 
Через силу, ага. И это оказалось даже совсем не так сложно, как я думала.
? Это тогда уже не я буду вообще 
в ценностях, а не только 
) 
это считается "в ценностях"?
Работает очень надёжно, недуальность всегда проявлялась в ощущениях за 1-3 месяца. Возможно мне в этом плане проще Аушры-ИЛЭ не перепутать свои психические и сексуальные потребности, потому что БС не суггестивная? В любом случае, я как-то совершенно не чувствую опасности это перепутать. 
Заранее мерси! 
И такое возможно! Но дайте мне ссылку на серёзные научные труды, а не на любительские спекуляции. В виде цитаты, естественно, не в виде "открой эту книгу и найди сам". 