Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Зная соционику, доверяем ли мы ей?


Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 118
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Объясните плиз, что такого нокаутирующего в этой фразе? Разумеется, если вы в самом деле спокойны как удав.

Проблема в том, что сложно адекватно оценить реальное положение дел по болевой. То есть вроде как и знаешь, что спокойна и другие тебя воспринимают такой, но вдруг всё же это ошибочно? Или вот вдруг в данном конкретном случае немного подняла голос (раз в полгода), а тебя уже истеричкой сразу же окрестили

Другое дело, что странно такой заход слышать от Напа. Либо у него это фраза-клише, мало имеющая отношение к действительности, либо его довели, либо у него как-то длительно всё в жизни не ладится и он пребывает в расстройстве.

 
17 Лип 2010 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 625
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Июл 2010 12:06 Hypermediocrity писав(ла):
Проблема в том, что сложно адекватно оценить реальное положение дел по болевой. То есть вроде как и знаешь, что спокойна и другие тебя воспринимают такой, но вдруг всё же это ошибочно? Или вот вдруг в данном конкретном случае немного подняла голос (раз в полгода), а тебя уже истеричкой сразу же окрестили

Так либо спокойна, либо по болевой. Не надо путать холодное с мягким. Психически здоровый человек способен отличить спокойное состояние от истерического. А если не способен, то не исключено, что оценка была дана на основе объективных фактов. И болевая тут вообще не при чем.

 
17 Лип 2010 12:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 119
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Психически здоровый человек способен отличить спокойное состояние от истерического.

Проблема в том, что медицинское (или какое там научное) определение истерики сильно отличается от бытового, которое в 95% случаев вкладывается в слова "ты истеричка", "устроила истерику" и т. д. Обычно имеют в виду сильное/неадекватное проявление эмоций, а вот это уже очень даже по болевой.

 
17 Лип 2010 12:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 626
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Июл 2010 13:27 Hypermediocrity писав(ла):
Проблема в том, что медицинское (или какое там научное) определение истерики сильно отличается от бытового, которое в 95% случаев вкладывается в слова "ты истеричка", "устроила истерику" и т. д. Обычно имеют в виду сильное/неадекватное проявление эмоций, а вот это уже очень даже по болевой.

Весь вопрос кому? Бальзаку или габену по болевой. Но сам себе истерящий по болевой заехать не может. Когда бальзак истерит, он знает, что неадекватен. Другое дело, когда истерит, например, творческий ЧЭ. Тут я допускаю, что с его точки зрения ничего такого не происходит и обвинение в истеричности может звучать очень обидно

 
17 Лип 2010 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hypermediocrity
"Бальзак"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 120
Флуд: 1%
Анкета
Лист


Другое дело, когда истерит, например, творческий ЧЭ. Тут я допускаю, что с его точки зрения ничего такого не происходит и обвинение в истеричности может звучать очень обидно

Однако мы имеем сообщение от вполне себе болевого ЧЭ-шника о том, что обвинения в истеричности выводят в нокаут. Предлагаю дождаться ответа vortavor, вопрос всё-таки изначально ей задан.

 
17 Лип 2010 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mr_wonderful
"Бальзак"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 33
Анкета
Лист

Полагаю, это связано с положением психософской Эмоции в системе приоритетов человека.
У Марихуаны с её 2Э всегда нормативное восприятие собственных(и чужих) эмоций: она всегда знает, когда она адекватна в эмоциях, а когда нет.
Другое же дело, человек(а в особенности, болевой ЧЭ-шник) с 1Э и, тем более, с 3Э - вот уж где обвинения в неадекватности эмоций могут оказаться для их источника неожиданным "ударом под дых".
Все течет, все меняется...
 
17 Лип 2010 23:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 631
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

18 Июл 2010 00:45 mr_wonderful писав(ла):
Полагаю, это связано с положением психософской Эмоции в системе приоритетов человека.
У Марихуаны с её 2Э всегда нормативное восприятие собственных(и чужих) эмоций: она всегда знает, когда она адекватна в эмоциях, а когда нет.
Другое же дело, человек(а в особенности, болевой ЧЭ-шник) с 1Э и, тем более, с 3Э - вот уж где обвинения в неадекватности эмоций могут оказаться для их источника неожиданным "ударом под дых".

Тут вся фишка в том, что Эмоция и ЧЭ суть совершенно разные вещи. По-разному проявляются, по-разному раздражают.
Хотя, пожалуй соглашусь, что, например, бальзаку с 3Э сложно отделить одно от другого.

 
18 Лип 2010 10:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Silja2
"Жуков"
ЕЛФВ
Екатеринбург

Дописів: 114
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Июл 2010 03:47 Lljkl писав(ла):
Значит, можно определять дуала по этому признаку - нераздражаемость? А могут дуалы раздражать?

На мой взгляд, несколько популистское заявление. ИНтересно, придерживается ли Вера этой точки зрения сейчас.
нет в мире справедливости
 
19 Лип 2010 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 645
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

19 Июл 2010 00:33 Lljkl писав(ла):
В чем разница?

Эмоция - ощущения субъекта, ЧЭ - экстравертная этика, трансляция этической информации вовне.

 
19 Лип 2010 14:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Farol
"Штірліц"

Острог

Дописів: 52
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Логически: дуалы ВООБЩЕ не раздражают. Иные конкретные дуалы - даже очень...
Я люблю торты, в границах модели. Но в некоторых тортах есть чернослив. Или выковыряю, или возьму другой торт.

Когда раздражают дуалы, это как-то заметнее, болезненнее. Думаешь, что это с тобой что-то не так.
Нет ничего лучше непогоды
2 відвідувача подякували Farol за цей допис
 
25 Лип 2010 19:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Alexeyich
"Штірліц"

Не важно

Дописів: 0
Порушень: 1
Анкета
Лист

Мою подобную тему удалили без объяснения причин, что ещё более подрывает мою веру в соционику как науку

Я - человек довольно хорошо знакомый с соционикой и уже давно интересуюсь этим направлением в психологии. Но меня сразу насторожило, что большинство психологов её критикуют, тогда же и начал искать, в чем промахи данной науки (пока назовем так). Для меня знакомство с данной темой началось с соответствующего приложения вконтакте. Там я, как человек очень интересующийся всякими психологическими тестами, типологиями и тд., прошел сразу все тесты и только 3 из них выдали одинаковый результат. Что ещё меня ОЧЕНЬ насторожило -- малое количество вопросов и крайне конкретное для такого количества вопросов описание. Например, возьмите авторитетнейший тест СМИЛ - в нём 567 вопросов. Самый примитивный тест на определение характера -- 16-тифакторный опросник Кеттела состоит из 110 вопросов. И данные всех тестов весьма абстрактны, а в первом машина даже не может дать более-менее точную интерпретацию, приходиться вооружаться справочником по расшифровке в 16 страниц, ручкой и бумажкой. Вы, наверное, спросите: "Но тогда почему я полностью соответствую своему социотипу?" А потому ли что вы соответствуете лишь части, процентам 30 тому, что вам интерпретируют, а остальное сами себе внушаете и начинаете отыгрывать свою роль? У меня родители фанатично верят в знаки Зодиака. Когда я начал зачитывать своему отцу, Скорпиону, гороскоп Козерога и спросил в конце: "Ну как, тебе это разве соответствует?". Он ответил: "Да, абсолютно". В научной психологии используются серьезнейшие математические расчеты, в соционике их нет, как таковых. Предвкушаю, что мне скажут: "Не верь онлайновым тестам, социотип может определить только личная беседа со спецом". Но большинство из вас беседовало со спецами? Начинало знакомство с этой наукой с общения с соответствующими людьми? Вот ещё что настораживает:

Обратите внимание, что некоторые социотипы (особенно социотипы, которые могут быть лидерами и руководить) явно доминируют. В реальности, лидеров должно быть не более 10%. Если нужен пруфлинк из научной психологии, он будет, но в данный момент сайт временно не работает.

+соционика вполне успешный коммерческий проект, что частично доказывает существование платной части этого сайта/форума.

Казалось бы, я тут категорически разношу соционику, но, на самом деле, мне всего-лишь интересно услышать ваши достойные контраргументы. Я не уверен в 100% неправильности подхода. Хотя в чистом виде соционику принимать нельзя однозначно. Уж слишком она недоработана.

 
11 Сер 2010 16:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Libri_s
"Єсенін"
ВЕФЛ
Нижний Новгород

Дописів: 7
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

@@Я люблю торты, в границах модели.@@
оЙ СТукните меня кто нибудь!! только сначала расскажите пожалуйста о этой вашей "моодели любовь к тортам
Сильнее сильного, слабее слабого.
 
24 Бер 2011 18:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gaechka
"Гекслі"

Москва

Дописів: 18
Порушень: 1
Анкета
Лист

25 Июл 2010 19:22 Farol писав(ла):
Когда раздражают дуалы, это как-то заметнее, болезненнее. Думаешь, что это с тобой что-то не так.


Всё бы хорошо в этой фразе, но боюсь тут речь не о понятии "дуал" как таковом, а о чём-то более личном вот слово "раздражают" наводит на эту мысль. Либо это вовсе не дуал. Ошибочка типирования. Извините, что влезаю. Сама давно уже барахтаюсь на волнах "социона" и понемногу начинаю
различать личное и понятийные термины вроде "дуал" или там "конфликтёр". Вот если не путать, то вполне можно жить. Иначе... головная боль вам обеспечена. Резюме: когда раздражают близкие люди - думаешь что это с тобой что-то не так.
я с далекой звезды по ночам вижу отблеск земного огня, ты, наверно, соскучился там, все глядишь и глядишь на меня)
 
28 Бер 2011 21:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vlad4
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Сен 2004 08:04 Vera_Novikova писав(ла):
Пообщавшись со своими друзьями и знакомыми, увлеченными соционикой, я столкнулась с интересным фактом: многие, зная свой тип, зная тип своего дуала, в личных отношениях упорно экспериментируют с собой и партнерами. Причем, в этих экспериментах заходят весьма далеко.
Так, один мой знакомый Габ (поверьте, 100%-ный Габ) женился на девушке с типом Гамлет, причем, полностью отдавая себе отчет в том, что он делает.

Конфликтные отношения самые страстные и яркие. Вобщем это видимо и есть настоящая любовь и страсть (отелло-дездемона). Конфликтных браков довольно много (много больше, чем должно было бы быть). Гуленко относит конфликтные отношения к "теплым".
11 Авг 2010 17:25 Alexeyich писав(ла):
Обратите внимание, что некоторые социотипы (особенно социотипы, которые могут быть лидерами и руководить) явно доминируют. В реальности, лидеров должно быть не более 10%. Если нужен пруфлинк из научной психологии, он будет, но в данный момент сайт временно не работает.


Доминируют габены, в чем ничего особо удивительного нет - надо же кому-то завершать дело "руками" и "доводить" до ума.
Психологи ненавидят соционику по простой причине: соционика отнимает у них работу и деньги, точно и бесплатно объясняя вещи, которые психотерапевты вечно и дорого "лечат" )
Точность определения социотипов - это отдельная песня. Тесты дают иногда удивительные результаты - например Есенины упорно типируют себя в конфликтеров Штирлицев и т.п. )

 
29 Бер 2011 08:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vavan
"Габен"
Новосибирск

Дописів: 496
Флуд: 1%
Анкета
Лист

29 Мар 2011 08:17 vlad4 писав(ла):
... Психологи ненавидят соционику по простой причине: соционика отнимает у них работу и деньги, точно и бесплатно объясняя вещи, которые психотерапевты вечно и дорого "лечат" )...




1)По-настоящему отнимают работу у психологов - только психиатры, так как переходя на лечение к психиатру клиент уже не может воспользоваться услугами психолога.

2)Психологи не лечат. Как и соционики. Поэтому отнять работу по лечению друг у друга они не могут.

3)Если задача - только объяснять, то прямыми конкурентами являются педагоги, лекторы, бла-бла-тренеры и т.д. Это же очевидно.

------------------------

"Ненависть", о которой Вы пишете, если она такая в природе вообще может существовать, наверняка имеет корни только в отсутствии базового образования (в просторечии - "дремучесть"). Образованые люди, с обеих сторон, никаких "ненавистей" ни у кого не должны бы вызывать, по идее.

Сравните аналогичные ситуации: нетрадиционная медицина и официальная медицина, изобретатели перпетуума мобиле (иже с ними) и традиционные физики, составители трафика телевизионного эфира и интеллигенция, и т.д и т.п.

Примеров полно - корень один.

1 відвідувач подякували vavan за цей допис
 
30 Бер 2011 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Зная соционику, доверяем ли мы ей?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 10:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор