По поводу того, что у каждого свой рисунок любви, я согласна. Я даже анализировала этот момент и пришла к банальному выводу: все мы родом из детства. Первые отношения, которые мы видим - родительские. У того Габа, про которого я писала вначале, родители конфликтеры. И для него любовь - достаточное оправдание постоянных конфликтов. Отсюда и выбор - Гамлет.
Мы срисовываем образ любви еще в детстве.
Но детство закончилось. Есть голова на плечах. Нельзя же быть заложниками устаревших стереотипов...
А миражники... У меня был опят общения с миражником: ощущение недостаточности. Самые яркие творческие прорывы в моей жизни были тогда, когда рядом был активатор.
Хотя... миражник миражнику рознь.
Типов-то 16. Да только в рамках каждого типа много разных людей, проживших разную жизнь, получивших разное образование, в конце концов, разный уровень духовного развития... Вы, по-моему, тоже об этом. И вот тут, исходя их собственного опыта, скажу, что и дуал может быть человеком настолько ярким, харизматичным, что рядом с ним хочется не расслабиться и успокоиться, а подтянуться, дорости...
Вот я и говорю про свой рисунок Любви у каждого.
И разделяю програмное следование штампу из детства, с определённой, более глубокой задачей, скрытой глубже. Я лично, через свои штампы в Любви уже прошёл. Имею достаточно большой опыт работы со своим и чужим подсознанием, чтобы различать то и другое. И не говорю, что миражник - это всё. Я сказал, что мои особенности, делают наиболее вкусным именно миражника, но это не значит, например, желание создать с ним бытовую семью. И, опять же, не с каждым из них. Хотя, некий аромат возникает практически со всеми, которые встречались на пути.
[/color]Согласна!! Ура - единомышленник!!!!!!!! [color=red][color=black][/color]Реально - каждый ждёт от отношений что-то своё-особенное... И это особенное не всегда заключается в возможности полениться по слабым функциям...
Уважаемый phoenix1!
не хочется занимать место лишним цитированием, но Вы говорите оч правильные вещи, и как мне кажется,
легко доступные пониманию остальных - это просто здорово и хочется послушать еще, спасибо!
Я бы похожее сказал про активаторов, но возникает вопрос времени -
как долго такие отношения могут длиться, и как при этом совсем не сгореть?
А еще всем предлагаю обратить внимание на такую дихотомию)) - мужчина-женщина.
Все говорят Габен - подразумевают - мужчина
Все говорят Гексли - подразумевают - женщина)))
А если - наоборот (Габен - женщина, Гексли - мужчина), судя по опыту - это обратная величина и стремится к уровню шума
(я думаю и в других парах - та же статистика).
Но ведь это вовсе не шум, а весьма важная и просто редкая информация!
Отсюда и происходят - у кого грабли, у кого еще что-нибудь))
Активаторы... - свои особенности...
Есть разные отношения к жен и муж характеристикам. В моём теоретическом и приктическом опыте, я уверен в том, что Рац, Интр, Инт, Эт - женские, а Ирр, Экстр, Сенс, Лог - мужские характеристики. И это даёт наводки на свой тип.
У меня свои представления, которые я давно применяю практически, о том, что называется подтипами. У чела может быть: либо чистая характеристика (этик, например), либо, стремящаяся к противоположной (этика к логике), либо, сама к себе (этика к этике). И так может быть по всем 4 его характеристикам. Это достаточно устойчивая конструкция, которая сводит разновидности типов к нескольким тысячам, если учесть ещё кое-какие моменты, и объясняет процентные нарушения соотношения, например в логике и этике у чела. Это я про точное типирование, а не про разброс, связанный с неточностью тестового типирования.
Всё это даёт наводки на проявление конкретного психотипа и его особенности у чела.
Работает. Но подробности в переписке так просто не расскажешь. Скоро издамся.
Могу добавить следующее. Например, если женщина явно интуитка - она интуитка. Если не понятно сенсорик она или интуитка - скорее всего сенсорик, а интуиция женственности даёт наводку. Это небольшая иллюстрация к наложениям. На практике сложнее. Стремление к противоположной характеристике - показатель стремления по ней к Развитию, и, свободы в вариации типов отношений, у такого чела больше. А стремление к своей характеристике - "энергетическая дыра" у чела... [/quote]
А если учесть, что сущность Жизни - изменение, а это требует усилия. И что чел имеет шанс реально измениться только, когда прижмёт. И то, что Жизнь наиболее ярко воспринимается на грани...
Конечно, есть свои фазы у жизни: прорыв - стабилизация, творческое усилие преобразования дискомфортной проблемной зоны сменяется комфортной стабильностью достижений.
Полноценная Жизнь содержит и то, и другое, как принимаемое и СВОЁ, а не разделяет на "своё" - комфортное, и "не своё" - дискомфортное. Это уход от проблем. Дуалы нужны для фазы стабилизации. Глубинная основа конфликтности как изменчивости Жизни заключается между рац и ирр, как между спонтанной импровизацией, мутацией жизненного процесса и его формализацией и стабилизацией, а её в дуальной паре нет.
Это не хорошо, не плохо. Это факт. Куда в своей жизни поместить стабильность: в семью, работу, хобби, любовь на стороне... - особенности чела.
И не надо путать творческое отношение к Жизни, как преодоления, с измом - своеобразной формой комфорта.
Подпишусь по этим.
В жизни каждого должен быть какой-то якорь, зона абсолютного комфорта, где можно было бы зализать раны, успокоиться, подготовиться к новым "подвигам"... И я настаиваю, что эта зона комфорта связана с дуалом. А вот куда поместить этот комфорт - семья, работа... - действительно выбор каждого.
Ну и к вопросу о преодолении... Само собой - в теплицах устойчивых растений не бывает.
Кто бы возражал. Я же и говорю. ВСЕ отношения важны! И зачем так воспевать дуала? Тем более, что из вышесказанного вытекает то, что дуальные отношения могут быть не самыми вкусными и нужными, а, просто - нужными, как и все остальные. У кого-то именно они - центр стремлений, а у массы других людей нет. Но, прежде чем они разберутся в том, что пошли не по своему направлению поиска, поддавшись на это воспевание, потеряют много времени и нервов.
Но не "попробовав" дуальных отношений, сложно оценить остальные...
По своему опыту сужу: уж если любовь случилась с дуалом, это высшее блаженство!
Это не отменяет любви с другими типами и не гарантирует любовь с дуалом.
Но...
И к вопросу о воспевании. Токое воспевание я встретила только на этом сайте. В разных книгах по соционике об этом отзываются по-разному. И для построения семьи рекомендуют разные интертипные отношения. Просто описывают разные варианты нейтрально.
Почему я настаиваю на дуале - так это МОЙ опыт.
Личный опыт и личные особенности. Да. Правда, вопрос, на который можно здесь и не отвечать, а только, лично для себя: а был ли опыт с другими типами. И, ведь, если не получилось - не факт, что и не будет. Часто кажется, что это верх блаженства, а, затем находится ещё больший верх...
Воспевают, в основном, именно посетители разных подобных сайтов. Книги более нейтральны, хотя перевес акцента всё же присутствует.
Ещё вопрос интересный. Опыт был до знания о дуалах и соционике или после. Если после... Опыт не чист. Можно рассмотреть как программирование.
Но, это рассуждение вслух. Можно только порадоваться за чела, нашедшего свою любовь...
Опыт был параллельно с изучением соционики, на фоне еще скептического отношения к ее догмам.
Опыт? Супер-эго, Деловые, Погашение, Миражники, Активаторы. Но с трепетом вспоминаются только активаторы.
Я в итоге вышла на такую последовательность: дуал - активатор - дуал - активатор... Это к вопросу о творческих прорывах.
И еще к вопросу о еще большем блаженстве...
От дуалов уходила сама, в никуда... А от активаторов увод всегда дуал.
Вот и наметились конкретные примеры иных связей между психотипами, другое отношение к отношениям.
Дальше, рассуждения пошли бы по непроторенным дорожкам. В принципе, данный вопрос о дуальности, выборе отношений... исчерпан (в своём первоначальном варианте).
Наш с вами разговор о дуальности, похоже действительно исчерпан... А жаль, приятно было пообщаться...
И еще, вы там о подтипах много писали, о жизни как прорыве через тернии. Мой опыт по этому поводу. Был период серьезных потрясений в жизни, который четко сместил меня с этического подтипа на интуитивный. Причем, устойчиво.
Не знаю, во что я ещё влезу для разговора на форуме. Но, если захочется поговорить - можно и письмо прислать.
По моему представлению о подтипах, этический и интуитивный подтипы - независимы. Вариант Гексли с Ирр, стремящейся к Ирр; Экстр к Интр; инт к инт; этика в норме - описываю случай из практики.
Повышенная дезорганизованность, затаивающаяся экстравертность, мысли очень далеко - себе на уме, не понятном самой себе, ну и...- этик.
Конечно, описание обрывочное, но пример дан.
Либо по этике избыточной была ролевая наводка, раз легко ушло, либо произошло исправление, дырка залаталась. Произошёл пробой по инт, возможно ситуация была чрезмерно сенсорной.
Вообще-то мы тут судим об отношениях, имея достаточно небольшой личный опыт (кому их высказавшихся по этой теме больше сорока?). Давайте-ка глянем на отношения старшего поколения - своих родителей, бабушек-дедушек, которые имеют опыт совместной жизни больше двадцати лет, когда уже можно судить об удачности брака. Из того, что вижу сама. Мои родители - дуалы Роб+Гюга, счастливый брак по любви, в то время как у меня с Габом семейная жизнь не сложилась, о чем ни грамма не жалею . Далее - бабушка Габ + дедушка Дюм (родственый брак). Были свои непонятки, но в целом очень заботливое отношение друг к другу, совместная жизнь, можно сказать, удалась, хотя теоретики и пишут, что родственные отношения - одни из самых тяжелых. У подруги же родители - "родственники" (Гюга и Гам) почти довели друг друга до сумасшествия, в прямом смысле (может, дело в усиленной этике эмоций?). Другие мои бабушка с дедушкой - Гамка+Штирл. Все "прелести" суперэго, скандалы до драк и длительные периоды игнора, люди в прямом смысле этого слова говорили на разных языках. Но не развелись. Еще один суперэжный брак - у родителей знакомого, тут Досточка с Максимом. Похоже, в силу интроверсии люди не скандалят, тем более что брак достаточно поздний и очень многое делается "от головы" (мое субъективное мнение, может, все и начиналось с бешеной страсти, как у моих бабушки с дедом), но чувствуются разные системы ценностей. Заказный брак родителей подруги, Дон с Гамлетессой - ведут себя показушно цивильно, но дело почти дошло до развода. В целом жена очень многим жертвует ради спокойствия мужа, например скрыла очень серьезную болезнь и сделала операцию во время его командировки. Более молодой заказный брак с теми же тимами у друзей - пока все счастливо, заботливо. Квазитождественный брак родителей знакомого - Нап и Гюга, вроде им друг с другом интересно, как ни странно - много понимания и заботы. "Зеркальный" брак бабушка с дедушкой друга - Гюга и Дюм, опять же очень красивые, романтичные и заботливые отношения, люди жили друг для друга и для детей.
Ребята, поддержите, подумайте об отношениях хотя бы своих родителей, может, и соберем какую-то реальную статистику .
Немного я поздновато присоединилась к вашим беседам.
Ребята, да, я согласна, что именно с дуалом и только с дуалом рядом будешь себя чувствовать защищенным, востребованным, сможешь по полной отдаться тому, что тебе ближе всего и т.д. Ну, естественно, должен и уровень дуала быть подходящим - духовный, интеллектуальный...
Но...
Если полюбишь, а человек этот не дуал? Отказаться от него?! Меня тут уже цитировали , поэтому я надеюсь, что моя история уже немного знакома. Бывший муж дуалом не был. Но я его любила... И не жалею ничуть о том, чо эта любовь в моей жизни была... Я представляю, как бы я отреагировала 15 лет назад, если бы меня кто-то грузить начал соционикой и тем, что мы с мужем - не дуалы!!!!
Да для меня тогда и мира не существовало, если в нем этого человека не было...
Я счастливой была тогда, а разве не это ли главное? Ну, и что, что брак распался? Разве есть в этом мире что-то вечное?
Опять же, каким замечательным качествам я научилась, живя в неблагоприятной обстановке! Не спорю, может быть, я бы им научилась и с дуалом живя. Но мне почему-то кажется, что серьезные сдвиги на этом пути происходят именно в неблагоприятных условиях. Я сейчас совсем-совсем не такая, какой была 15 лет назад...
А теперь уже собственно выводы, а не изложение фактов.
Не имея желания спорить на эту тему, я считаю, что приходим мы на эту Землю в человеческом теле неоднократно. И что есть такая вещь как карма. И ежели уж кармическая связь с кем-то существует, то она должна быть развязана... Рано или поздно...
А теперь давайте представим, что кармическая связь у нас с человеком, который является нашим конфликтером или ревизором... А связь кармическая проявляет себя тем, что вы будете испытывать непреодолимое желание общаться с этим человеком. Или желание находится рядом. Или, наоборот, непонятное отторжение. Ну, в последнем случае, понятно, желания семью создавать не получится .
Нельзя отказываться от человека, если он - не дуал. А если Ваша жизненная задача в этой жизни - научиться общаться с любым ТИМом? Такая жизненная задача может быть?! Ну, это я глобально, конечно, но как пример...
Если тебе судьба посылает встречу именно с этим человеком? Мне кажется, что соционика соционикой, но нужно еще и себя слушать... Что нам наше внутреннее я говорит (желательно не путать с голосом природы , т.е. поменьше доверять в этих вопросах гормонам).
Мавка, я не пойму стоит вопрос любовь или расчет у кого-то? :-)
Это ведь каждый за себя сам решит.
А насчет неблагоприятных ИТО, так вот например у меня мама-ревизор, у Аранчиаты родители ревизор+заказчик, ну так мы же не отказываемся от них. С другой стороны, я знаю Бальзака, который не общается со своей матерью принципиально. Мама у него тоже ревизор.
