Личный опыт и личные особенности. Да. Правда, вопрос, на который можно здесь и не отвечать, а только, лично для себя: а был ли опыт с другими типами. И, ведь, если не получилось - не факт, что и не будет. Часто кажется, что это верх блаженства, а, затем находится ещё больший верх...
Воспевают, в основном, именно посетители разных подобных сайтов. Книги более нейтральны, хотя перевес акцента всё же присутствует.
Ещё вопрос интересный. Опыт был до знания о дуалах и соционике или после. Если после... Опыт не чист. Можно рассмотреть как программирование.
Но, это рассуждение вслух. Можно только порадоваться за чела, нашедшего свою любовь...
Опыт был параллельно с изучением соционики, на фоне еще скептического отношения к ее догмам.
Опыт? Супер-эго, Деловые, Погашение, Миражники, Активаторы. Но с трепетом вспоминаются только активаторы.
Я в итоге вышла на такую последовательность: дуал - активатор - дуал - активатор... Это к вопросу о творческих прорывах.
И еще к вопросу о еще большем блаженстве...
От дуалов уходила сама, в никуда... А от активаторов увод всегда дуал.
Вот и наметились конкретные примеры иных связей между психотипами, другое отношение к отношениям.
Дальше, рассуждения пошли бы по непроторенным дорожкам. В принципе, данный вопрос о дуальности, выборе отношений... исчерпан (в своём первоначальном варианте).
Наш с вами разговор о дуальности, похоже действительно исчерпан... А жаль, приятно было пообщаться...
И еще, вы там о подтипах много писали, о жизни как прорыве через тернии. Мой опыт по этому поводу. Был период серьезных потрясений в жизни, который четко сместил меня с этического подтипа на интуитивный. Причем, устойчиво.
Не знаю, во что я ещё влезу для разговора на форуме. Но, если захочется поговорить - можно и письмо прислать.
По моему представлению о подтипах, этический и интуитивный подтипы - независимы. Вариант Гексли с Ирр, стремящейся к Ирр; Экстр к Интр; инт к инт; этика в норме - описываю случай из практики.
Повышенная дезорганизованность, затаивающаяся экстравертность, мысли очень далеко - себе на уме, не понятном самой себе, ну и...- этик.
Конечно, описание обрывочное, но пример дан.
Либо по этике избыточной была ролевая наводка, раз легко ушло, либо произошло исправление, дырка залаталась. Произошёл пробой по инт, возможно ситуация была чрезмерно сенсорной.
Вообще-то мы тут судим об отношениях, имея достаточно небольшой личный опыт (кому их высказавшихся по этой теме больше сорока?). Давайте-ка глянем на отношения старшего поколения - своих родителей, бабушек-дедушек, которые имеют опыт совместной жизни больше двадцати лет, когда уже можно судить об удачности брака. Из того, что вижу сама. Мои родители - дуалы Роб+Гюга, счастливый брак по любви, в то время как у меня с Габом семейная жизнь не сложилась, о чем ни грамма не жалею . Далее - бабушка Габ + дедушка Дюм (родственый брак). Были свои непонятки, но в целом очень заботливое отношение друг к другу, совместная жизнь, можно сказать, удалась, хотя теоретики и пишут, что родственные отношения - одни из самых тяжелых. У подруги же родители - "родственники" (Гюга и Гам) почти довели друг друга до сумасшествия, в прямом смысле (может, дело в усиленной этике эмоций?). Другие мои бабушка с дедушкой - Гамка+Штирл. Все "прелести" суперэго, скандалы до драк и длительные периоды игнора, люди в прямом смысле этого слова говорили на разных языках. Но не развелись. Еще один суперэжный брак - у родителей знакомого, тут Досточка с Максимом. Похоже, в силу интроверсии люди не скандалят, тем более что брак достаточно поздний и очень многое делается "от головы" (мое субъективное мнение, может, все и начиналось с бешеной страсти, как у моих бабушки с дедом), но чувствуются разные системы ценностей. Заказный брак родителей подруги, Дон с Гамлетессой - ведут себя показушно цивильно, но дело почти дошло до развода. В целом жена очень многим жертвует ради спокойствия мужа, например скрыла очень серьезную болезнь и сделала операцию во время его командировки. Более молодой заказный брак с теми же тимами у друзей - пока все счастливо, заботливо. Квазитождественный брак родителей знакомого - Нап и Гюга, вроде им друг с другом интересно, как ни странно - много понимания и заботы. "Зеркальный" брак бабушка с дедушкой друга - Гюга и Дюм, опять же очень красивые, романтичные и заботливые отношения, люди жили друг для друга и для детей.
Ребята, поддержите, подумайте об отношениях хотя бы своих родителей, может, и соберем какую-то реальную статистику .
Немного я поздновато присоединилась к вашим беседам.
Ребята, да, я согласна, что именно с дуалом и только с дуалом рядом будешь себя чувствовать защищенным, востребованным, сможешь по полной отдаться тому, что тебе ближе всего и т.д. Ну, естественно, должен и уровень дуала быть подходящим - духовный, интеллектуальный...
Но...
Если полюбишь, а человек этот не дуал? Отказаться от него?! Меня тут уже цитировали , поэтому я надеюсь, что моя история уже немного знакома. Бывший муж дуалом не был. Но я его любила... И не жалею ничуть о том, чо эта любовь в моей жизни была... Я представляю, как бы я отреагировала 15 лет назад, если бы меня кто-то грузить начал соционикой и тем, что мы с мужем - не дуалы!!!!
Да для меня тогда и мира не существовало, если в нем этого человека не было...
Я счастливой была тогда, а разве не это ли главное? Ну, и что, что брак распался? Разве есть в этом мире что-то вечное?
Опять же, каким замечательным качествам я научилась, живя в неблагоприятной обстановке! Не спорю, может быть, я бы им научилась и с дуалом живя. Но мне почему-то кажется, что серьезные сдвиги на этом пути происходят именно в неблагоприятных условиях. Я сейчас совсем-совсем не такая, какой была 15 лет назад...
А теперь уже собственно выводы, а не изложение фактов.
Не имея желания спорить на эту тему, я считаю, что приходим мы на эту Землю в человеческом теле неоднократно. И что есть такая вещь как карма. И ежели уж кармическая связь с кем-то существует, то она должна быть развязана... Рано или поздно...
А теперь давайте представим, что кармическая связь у нас с человеком, который является нашим конфликтером или ревизором... А связь кармическая проявляет себя тем, что вы будете испытывать непреодолимое желание общаться с этим человеком. Или желание находится рядом. Или, наоборот, непонятное отторжение. Ну, в последнем случае, понятно, желания семью создавать не получится .
Нельзя отказываться от человека, если он - не дуал. А если Ваша жизненная задача в этой жизни - научиться общаться с любым ТИМом? Такая жизненная задача может быть?! Ну, это я глобально, конечно, но как пример...
Если тебе судьба посылает встречу именно с этим человеком? Мне кажется, что соционика соционикой, но нужно еще и себя слушать... Что нам наше внутреннее я говорит (желательно не путать с голосом природы , т.е. поменьше доверять в этих вопросах гормонам).
Мавка, я не пойму стоит вопрос любовь или расчет у кого-то? :-)
Это ведь каждый за себя сам решит.
А насчет неблагоприятных ИТО, так вот например у меня мама-ревизор, у Аранчиаты родители ревизор+заказчик, ну так мы же не отказываемся от них. С другой стороны, я знаю Бальзака, который не общается со своей матерью принципиально. Мама у него тоже ревизор.
Если не вдаваться в конкретику, мой опыт подсказывает, что браки заключаются, исходя их всех интертипных отношений. Другой разговор, что судьба у них разная...
Судить о продолжительности отношений, исходя из браков соих бабушек и мам не очень корректно, на мой взгляд. Времена меняются, меняется менталитет общества. Раньше развод был не так популярен, как сейчас. И браки заключалсь в более раннем возрасте, когда еще в силе юношеский максимализм, когда оценка людей и выбор партнера идет с позиции, как правило, СВОИХ сильных функций. Юности свойственно искать подобное. Для того, чтобы полюбить дуала за его абсолютную непохожесть на себя нужно обладать уже довольно зрелыми взглядами на жизнь и на людей.
Среди моих знакомых довольно много браков Заказ-Подзаказ, Активаторы, Родственники, Погашение (я перечисляла по убывающей, имея в виду количество). Есть и конфликтеры. И дуальные пары.
Вообще, мне кажется, пара она заказчик - он подзаказный довольно типична для нашего общества...
О судьбе разных браков. Знаете, когда люди живут вместе много лет, они воле-неволей притираются друг к другу, компенсируют недостаток дуала за счет других отношений, находят отдушину на работе, среди друзей. Где-то поступаются своимим принципами, на что-то закрывают глаза... Отсюда расхожие фразы, что муж всегда козел, жена всегда стерва... Почему? Думаю, дуалам не придет в голову так называть друг друга. Но общественное мнение, созданное нами же, часто останавливает людей от разрываотношений, мол, у других не лучше.
У меня есть знакомая пара, довольно молодая, Габ - Гамлет. Пройдя через череду скандалов и расставаний, они все-таки зарегистрировали свой брак и живут вместе. При этом Гамлет не устает жаловаться на мужа, а Габ считает себя разочарованным в жизни человеком, "хорошим", конечно, но кому это сейчас нужно???? И этот Габ говорит по поводу своего брака: "Все так живут".
Поэтому, проанализировать, конечно, можно... Только сначала нужно выяснить, как так произошло, что люди до сих пор вместе? Чем они промотивированы?
Mavka, абсолютно согласна.
Тут есть маленький аспект. Ведь карму можно отрабатывать с разной скоростью. Духовно развитые люди отрабатывают ее намного быстрее. Просто живу они другими энергиями (синими, фиолетовыми), мощными, в потоке которых ускоряется процесс отработки, ситуации нагнетаются, сгорают.
Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками
Если смотреть на ситуацию с такой точки зрения, мне кажется, каждому из нас уготован дуал. К нему нужно просто прийти...
Насчет ранних браков не согласна - одной из моих бабушек вообще было 30, когда она вышла замуж, а деду - 22 %). И получился вполне удачный "родственный" брак. Не думаю, что все так уж меняется со сменой поколений, тем более если говорить о родителях - да большая половина из нас живет с разводными родителями, либо в семьях, где у хотябы одного из родителей этот брак - хорошо если второй. Где мы сами будем через 20 - 30 лет и какие у нас возникнут мотивы? Думаю, что судить об успешности отношений через даже пять лет - слишком рано. Мне тоже было комфортно с дуалом первые три года. А потом появился тождик, грянул гром, сверкнула молния, и теперь все иначе .
Но почему? Оно, конечно, было бы приятно так думать, что в конце пути ждет законное вознаграждение в виде прекрасного принца (то бишь любимого и любящего дуала).
Да вот мне почему-то конец пути иным видится - человек, который сам себе дуал, так сказать.
Ну при таких целях конца пути ждать не надо, как мне кажется. Можно просто вычитстить свою личную жизнь, и в состоянии дефицита общения начнется процесс самодуализации...
Не лучший случай, конечно. Все-таки я считаю только ПАРУ самодостаточной...
достаточна ли? А как же про 16 различных типов и идею СОЦИОНА, как социального организма самодостаточного и самонеобходимого для развития? Это и в каждом типе должно отражаться.
Когда часть мозга погибает, оставшиеся части компенсируют функции погибших частей. Они могут это сделать. Каждая часть самодостаточна, но работает согласованно с другими, специализируясь на своей функции. Люди - как бы, рассыпавшийся на составные части мозг, который пытается себя собрать воедино. Все общаются со всеми, учась друг у друга. Согласование будет, когда все поймут друг друга, а это возможно при практическом овладении понятыми знаниями. Найдя других в себе - себя не теряешь, а обогащаешь.
И, опять же, личные особенности, карма. Дуал - не хуже, не лучше. Он необходим как часть целого. Пара??? 16??? Свой рисунок. Сколько уже было партнёров? И каждый раз надежда на Идеал! Последовательный перебор, а почему не параллельный? Сколько же можно о дуале и моногамности? У любви нет жёстких законов.
Думаю, что самодостаточный и самонеобходимый чел - нормальная целевая задача, которая и решается в общении всех со всеми в разных формах.
И решается не для того, чтобы стать одиночкой, а для образования более органичного социального механизма, который начнёт решать подобные задачи на другом уровне. Каждый тип отношений нужен для оттачивания своей стороны ЗУН. Не один из типов отношений не самодостаточен.
ОК, поговорим в этом русле.
Идея СОЦИОНА - идея Вселенной. Вселенной как многозадачного разума, решающего какие-то свои задачи. И для Вселенной важен и необходим КАЖДЫЙ. Любой встречный (будь он дуал или нет) играет важную рольв вашей жизни, даже если вы не отдаете себе в это отчета. И вы играете такую же роль в жизни любого встречного. Если бы не было вас, не было бы никого. Просто смысл в их существовании отпал бы!
Если переносить эти идеи на СОЦИОН, важен каждый тип, и выпади хоть один из них, не будет ни одного. Я не пойму, не осознаю, не почувствую себя Гексли, если рядом, например, не будет Роба (или любого другого). В этом смысле важен каждый.
Далее. Мы опять возвращаемся к нашим баранам. Что есть ТИМ? Способ воспринятия, переработки и подачи информации. Все. Не больше, но и не меньше. У дуалов просто информационные поля дополняют друг друга. Почему и нет гарантии возникновения чувств. Это из другой оперы.
Почему рядом не Идеал? Да просто мы всегда делаем лучший выбор из всех ВОЗМОЖНЫХ. Меняются возможности - меняется выбор, стремясь к идеальному.
Никто не запрещает вам понимать других, имея рядом дуала. Я бы сказала, что это будет проще, просто в дуальной паре информация о мире более полная (поля-то дополняют друг друга).
Моногамность? Тут каждый решает за себя.
Любовь? Это мы уже обсуждали. Ноги из детства и стереотипов растут.
Почему опять дуал? Да потому что в рамках того же СОЦИОНА зачем-то существуют даульный пары! Зачем? Может, как раз для того, чтобы каждый в этой паре смог проще и легче выполнить те задачи, который Вселенная на него возложила?
Ну в самом деле, ну не случайно же кто-то родился Жуковым, например. Вселенная и рассчитывает на него как на Жукова. И только рядом с Еськой он будет полноценным Жуковым, скажем так.
Что значит, найти других в себе? Понять другого? Принять его? Оставить ему право оставаться самим собой? Кто вам мешает сделать это, находясь в дуальных отношениях?
Я считаю, что человек может отдать этому миру только то, что есть в нем самом. Нельзя научиться прощать, не умея прощать себя, нельзя научиться любить, не имея любви к себе. Именно в дуальной паре человек успокаивается на счет себя, принимает себя таки, какой он есть, обретает здоровую самооценку. И именно такими глазами смотрит на мир. Именно дуализированный тип проще принимает, понимает другого человека. И кстати, принимать - не значит соглашаться, но значит быть в согласии.
Ваши идеи скорее о духовном росте человека не зависимо от его типа.
Где-то говорилось о том, что, зная блаженство с дуалом, не захочешь променять его на другие отношения отношения. Можно перефразировать: зная блаженство духовного роста, не будешь заморачиваться тем, какие отношения лучше.
И, потом, а разве человеческое - это не духовное, прежде всего. Духовному в человеке противопоставляется обычно животное начало. Значит, все рассуждения за соционику на форуме о животной природе? Психотип=гормоны...?
О чём спорим то? Дуал нужен. Почему для брака? Нужны и другие - почему не для брака? Если мои особенности Любовь с конфликтёром сгенерят, будет психологически не легко. Особенно будет необходимо наличие дуала. Но кто окажется на каком месте - другой вопрос!
абсолютно согласен!
людям свойственно искать простые ответы на сложные вопросы, вот они и упрощают - только дуал - единственно верное решение, а то что мир сложно устроен и не имеет на все вопросы только! простые ответов - отбрасывают, как слишком тяжелый способ решения.
Но КТО сказал - что решение легко? (когда вы расстаетесь с кем-то - разве - это легко???)
Вот в этом по-моему и помогает соционика - правильное понимание себя и своего места в этом социуме.
И наверное еще более важное - помогает научиться ориентироваться среди людей и правильно и продуктивно (в смысле с пользой в развитии и для себя и для людей, с которыми общаешься) жить в обществе и содействовать прогрессу.
(не обращайте внимание на пафосность - просто как-то так мысли отобразились в текст)
Так много споров...
Можно подумать, что у нас есть выбор...
Мы живем только там, где живем. И общаемся только с теми, КТО СОГЛАСЕН общаться с нами.
А кроме согласия еще и ВОЗМОЖНОСТЬ должна быть!
И выбираем из ВОЗМОЖНЫХ вариантов.
Так о чем спор?
Кроме дуальности человек должен учитывать еще массу других факторов! И выбираем ОПТИМАЛЬНО возможный вариант...
УВЫ!!!
Точно Бальзак - по базовуму психотипу, но, живущий не по принципу сбережения своей слабой функции от нападок и в поиске дуалов для прикрытия, а, наоборот, по принципу дурака подставляясь и, учась Со-Трудничеству со всеми психотипами, что, в частности, является одним из важнейших принципов тренинга, который я веду. Всё это является сознательным актом, а не особенностью психотипа. Программа ДЭИР... - нет там духовного, а так, заходят туда иногда из нашей группы, как и в массу других для проверки правильности собственного выбора и направления Развития...
Мы - Бальзаки, люди серьёзные, живые иллюстрации идеи достижения любого результата в силу зависимости результата наблюдения от наблюдателя в физически поливариантном фрактальном пространстве многомерной Вселенной через прямую связь с торсионными полями. Но, для этого, необходимо, сделав усилия Не-Бальзаковские, достичь 4-ой фазы развития собственного мышления. Это так - Хохма в ответ, но не без содержания.
А Гексли... Ну, ходит их тут много. Мои личные особенности. А, также, проработанная сенсорика на столько, что я Габенам дам фору в их способностях.
А безопасность. По моим соображениям: то, что безопасно и комфортно по психотипическим соображениям - бездуховно, но, необходимо как опора. При духовной ориентации, комфорт и безопасность вторичны. Ведь, именно Не-Познанное пугает и напрягает. Решать проблему комфорта необходимо в процессе Познания. Из комфорта Познания не будет. Покушай сытно и вкусно - не до Творчества будет. Голод стимулирует на решение проблемы Любыми способами. Естественно голод можно извратить, относясь к нему негативно, а, при сытости, даже при позитивном настрое, трудно мыслить.
Я почти старался!!! Но, вообще то, я знаю, что говорю. И мне не так уж и важно, что в это кто то может не верить.
Кстати, у Аушры, кажется, было по поводу проработанных слабых функций, которые делают их обладателя большим мастером в них, нежели тот, у кого они ведущие. Так почему бы мне не быть одним из таких. Тем более, что проработке всех функций у всех, как одной из основных задач, посвящена вся моя деятельность!
Господин Феникс, у меня к вам пара вопросов.
1. Вы, по-моему, согласились с тем, что нет ничего случайного в этом мире. И не случайно вы родилсь Бальзаком. Вселенная на вас как на Бальзака и рассчитывает. Ведь, отрпавляя вас на эту землю, Вселенная задает цель вашему существованию. Будем исходить из того, что вселенная дружественна, специально нам палки в колеса не вставляет, стало быть, наделяя вашу существование определенным смыслом-целью, она дает вам возможности-способности для реализации вашей цели. Стало быть в том, что вы Бальзак, кроется цель и смысл вашей жизни. Отсюда вопрос: синтезируя из себя самого тот самый пресловутый 17-й тип, вы живетет в согласии со Вселенной? Вы выполняете возложенную на вас миссию?
2. Вы много говорили о преодолении, об онграничениях и синтетических испытаниях, необходимых для духовного роста...
Приведу в качестве информации к размышлению притчу из суфийской философии.
"Однажды два принца, отказавшись от своих богатст, решили пойти по пути духовного роста. Они собрались, оделись в лохмотья и пошли искать наставника. Долго шли. Однажды им подсказали, что в таком-то городе в таком-то доме живет уважаемый и мудрый наставник. Они подошли к дому, который оказался дворцом. Все комнаты этого дворца утопали в роскоши. Усомнившись в истинности такого наставника, принцы ушли. И наконец им повезло. Они нашли отшельника, который согласился стать их наставником. Когда они рассказали свою историю о наставнике, от которого они отказались, отшельник с уважением сказал, что тот, о ком идет речь, его наставник, до уровня которого он еще не дошел. Он еще не может вот так жить в роскоши и быть свободным от роскоши..."
То же самое можно сказать о комфорте, которые дают дуальные отношения, и который, по-вашему мнению, лишает человека стремления к духовному развитию, и не дает возможности оного.
Вы ЧЕЛОВЕК! Разумный, я полагаю. Так значит, большим испытание будет не лишение комфорта, а духовный рост в условиях комфорта. И результаты такого роста устойчивее и серьезнее.
. 
). 