Если не вдаваться в конкретику, мой опыт подсказывает, что браки заключаются, исходя их всех интертипных отношений. Другой разговор, что судьба у них разная...
Судить о продолжительности отношений, исходя из браков соих бабушек и мам не очень корректно, на мой взгляд. Времена меняются, меняется менталитет общества. Раньше развод был не так популярен, как сейчас. И браки заключалсь в более раннем возрасте, когда еще в силе юношеский максимализм, когда оценка людей и выбор партнера идет с позиции, как правило, СВОИХ сильных функций. Юности свойственно искать подобное. Для того, чтобы полюбить дуала за его абсолютную непохожесть на себя нужно обладать уже довольно зрелыми взглядами на жизнь и на людей.
Среди моих знакомых довольно много браков Заказ-Подзаказ, Активаторы, Родственники, Погашение (я перечисляла по убывающей, имея в виду количество). Есть и конфликтеры. И дуальные пары.
Вообще, мне кажется, пара она заказчик - он подзаказный довольно типична для нашего общества...
О судьбе разных браков. Знаете, когда люди живут вместе много лет, они воле-неволей притираются друг к другу, компенсируют недостаток дуала за счет других отношений, находят отдушину на работе, среди друзей. Где-то поступаются своимим принципами, на что-то закрывают глаза... Отсюда расхожие фразы, что муж всегда козел, жена всегда стерва... Почему? Думаю, дуалам не придет в голову так называть друг друга. Но общественное мнение, созданное нами же, часто останавливает людей от разрываотношений, мол, у других не лучше.
У меня есть знакомая пара, довольно молодая, Габ - Гамлет. Пройдя через череду скандалов и расставаний, они все-таки зарегистрировали свой брак и живут вместе. При этом Гамлет не устает жаловаться на мужа, а Габ считает себя разочарованным в жизни человеком, "хорошим", конечно, но кому это сейчас нужно???? И этот Габ говорит по поводу своего брака: "Все так живут".
Поэтому, проанализировать, конечно, можно... Только сначала нужно выяснить, как так произошло, что люди до сих пор вместе? Чем они промотивированы?
Mavka, абсолютно согласна.
Тут есть маленький аспект. Ведь карму можно отрабатывать с разной скоростью. Духовно развитые люди отрабатывают ее намного быстрее. Просто живу они другими энергиями (синими, фиолетовыми), мощными, в потоке которых ускоряется процесс отработки, ситуации нагнетаются, сгорают.
Безусловно, каждый человек в нашей жизни неслучаен. Я вообще считаю, что Вселенная нас поддерживает и учит, посылая учителей. И каждый человек - учитель. Просто, как только ты извлекаешь урок из общения, ситуация рассасывается. Вот почему говорят, что когда ты расстаешься с человеком на эмоциях, с обидой - ту не отработал. Придет другой человек с такими же уроками. А если сумер расстаться спокойно, поняв точку зрания другого - ты отработал. Придет другой человек, с другими уроками
Если смотреть на ситуацию с такой точки зрения, мне кажется, каждому из нас уготован дуал. К нему нужно просто прийти...
Насчет ранних браков не согласна - одной из моих бабушек вообще было 30, когда она вышла замуж, а деду - 22 %). И получился вполне удачный "родственный" брак. Не думаю, что все так уж меняется со сменой поколений, тем более если говорить о родителях - да большая половина из нас живет с разводными родителями, либо в семьях, где у хотябы одного из родителей этот брак - хорошо если второй. Где мы сами будем через 20 - 30 лет и какие у нас возникнут мотивы? Думаю, что судить об успешности отношений через даже пять лет - слишком рано. Мне тоже было комфортно с дуалом первые три года. А потом появился тождик, грянул гром, сверкнула молния, и теперь все иначе .
Но почему? Оно, конечно, было бы приятно так думать, что в конце пути ждет законное вознаграждение в виде прекрасного принца (то бишь любимого и любящего дуала).
Да вот мне почему-то конец пути иным видится - человек, который сам себе дуал, так сказать.
Ну при таких целях конца пути ждать не надо, как мне кажется. Можно просто вычитстить свою личную жизнь, и в состоянии дефицита общения начнется процесс самодуализации...
Не лучший случай, конечно. Все-таки я считаю только ПАРУ самодостаточной...
достаточна ли? А как же про 16 различных типов и идею СОЦИОНА, как социального организма самодостаточного и самонеобходимого для развития? Это и в каждом типе должно отражаться.
Когда часть мозга погибает, оставшиеся части компенсируют функции погибших частей. Они могут это сделать. Каждая часть самодостаточна, но работает согласованно с другими, специализируясь на своей функции. Люди - как бы, рассыпавшийся на составные части мозг, который пытается себя собрать воедино. Все общаются со всеми, учась друг у друга. Согласование будет, когда все поймут друг друга, а это возможно при практическом овладении понятыми знаниями. Найдя других в себе - себя не теряешь, а обогащаешь.
И, опять же, личные особенности, карма. Дуал - не хуже, не лучше. Он необходим как часть целого. Пара??? 16??? Свой рисунок. Сколько уже было партнёров? И каждый раз надежда на Идеал! Последовательный перебор, а почему не параллельный? Сколько же можно о дуале и моногамности? У любви нет жёстких законов.
Думаю, что самодостаточный и самонеобходимый чел - нормальная целевая задача, которая и решается в общении всех со всеми в разных формах.
И решается не для того, чтобы стать одиночкой, а для образования более органичного социального механизма, который начнёт решать подобные задачи на другом уровне. Каждый тип отношений нужен для оттачивания своей стороны ЗУН. Не один из типов отношений не самодостаточен.
ОК, поговорим в этом русле.
Идея СОЦИОНА - идея Вселенной. Вселенной как многозадачного разума, решающего какие-то свои задачи. И для Вселенной важен и необходим КАЖДЫЙ. Любой встречный (будь он дуал или нет) играет важную рольв вашей жизни, даже если вы не отдаете себе в это отчета. И вы играете такую же роль в жизни любого встречного. Если бы не было вас, не было бы никого. Просто смысл в их существовании отпал бы!
Если переносить эти идеи на СОЦИОН, важен каждый тип, и выпади хоть один из них, не будет ни одного. Я не пойму, не осознаю, не почувствую себя Гексли, если рядом, например, не будет Роба (или любого другого). В этом смысле важен каждый.
Далее. Мы опять возвращаемся к нашим баранам. Что есть ТИМ? Способ воспринятия, переработки и подачи информации. Все. Не больше, но и не меньше. У дуалов просто информационные поля дополняют друг друга. Почему и нет гарантии возникновения чувств. Это из другой оперы.
Почему рядом не Идеал? Да просто мы всегда делаем лучший выбор из всех ВОЗМОЖНЫХ. Меняются возможности - меняется выбор, стремясь к идеальному.
Никто не запрещает вам понимать других, имея рядом дуала. Я бы сказала, что это будет проще, просто в дуальной паре информация о мире более полная (поля-то дополняют друг друга).
Моногамность? Тут каждый решает за себя.
Любовь? Это мы уже обсуждали. Ноги из детства и стереотипов растут.
Почему опять дуал? Да потому что в рамках того же СОЦИОНА зачем-то существуют даульный пары! Зачем? Может, как раз для того, чтобы каждый в этой паре смог проще и легче выполнить те задачи, который Вселенная на него возложила?
Ну в самом деле, ну не случайно же кто-то родился Жуковым, например. Вселенная и рассчитывает на него как на Жукова. И только рядом с Еськой он будет полноценным Жуковым, скажем так.
Что значит, найти других в себе? Понять другого? Принять его? Оставить ему право оставаться самим собой? Кто вам мешает сделать это, находясь в дуальных отношениях?
Я считаю, что человек может отдать этому миру только то, что есть в нем самом. Нельзя научиться прощать, не умея прощать себя, нельзя научиться любить, не имея любви к себе. Именно в дуальной паре человек успокаивается на счет себя, принимает себя таки, какой он есть, обретает здоровую самооценку. И именно такими глазами смотрит на мир. Именно дуализированный тип проще принимает, понимает другого человека. И кстати, принимать - не значит соглашаться, но значит быть в согласии.
Ваши идеи скорее о духовном росте человека не зависимо от его типа.
Где-то говорилось о том, что, зная блаженство с дуалом, не захочешь променять его на другие отношения отношения. Можно перефразировать: зная блаженство духовного роста, не будешь заморачиваться тем, какие отношения лучше.
И, потом, а разве человеческое - это не духовное, прежде всего. Духовному в человеке противопоставляется обычно животное начало. Значит, все рассуждения за соционику на форуме о животной природе? Психотип=гормоны...?
О чём спорим то? Дуал нужен. Почему для брака? Нужны и другие - почему не для брака? Если мои особенности Любовь с конфликтёром сгенерят, будет психологически не легко. Особенно будет необходимо наличие дуала. Но кто окажется на каком месте - другой вопрос!
абсолютно согласен!
людям свойственно искать простые ответы на сложные вопросы, вот они и упрощают - только дуал - единственно верное решение, а то что мир сложно устроен и не имеет на все вопросы только! простые ответов - отбрасывают, как слишком тяжелый способ решения.
Но КТО сказал - что решение легко? (когда вы расстаетесь с кем-то - разве - это легко???)
Вот в этом по-моему и помогает соционика - правильное понимание себя и своего места в этом социуме.
И наверное еще более важное - помогает научиться ориентироваться среди людей и правильно и продуктивно (в смысле с пользой в развитии и для себя и для людей, с которыми общаешься) жить в обществе и содействовать прогрессу.
(не обращайте внимание на пафосность - просто как-то так мысли отобразились в текст)
Так много споров...
Можно подумать, что у нас есть выбор...
Мы живем только там, где живем. И общаемся только с теми, КТО СОГЛАСЕН общаться с нами.
А кроме согласия еще и ВОЗМОЖНОСТЬ должна быть!
И выбираем из ВОЗМОЖНЫХ вариантов.
Так о чем спор?
Кроме дуальности человек должен учитывать еще массу других факторов! И выбираем ОПТИМАЛЬНО возможный вариант...
УВЫ!!!
Точно Бальзак - по базовуму психотипу, но, живущий не по принципу сбережения своей слабой функции от нападок и в поиске дуалов для прикрытия, а, наоборот, по принципу дурака подставляясь и, учась Со-Трудничеству со всеми психотипами, что, в частности, является одним из важнейших принципов тренинга, который я веду. Всё это является сознательным актом, а не особенностью психотипа. Программа ДЭИР... - нет там духовного, а так, заходят туда иногда из нашей группы, как и в массу других для проверки правильности собственного выбора и направления Развития...
Мы - Бальзаки, люди серьёзные, живые иллюстрации идеи достижения любого результата в силу зависимости результата наблюдения от наблюдателя в физически поливариантном фрактальном пространстве многомерной Вселенной через прямую связь с торсионными полями. Но, для этого, необходимо, сделав усилия Не-Бальзаковские, достичь 4-ой фазы развития собственного мышления. Это так - Хохма в ответ, но не без содержания.
А Гексли... Ну, ходит их тут много. Мои личные особенности. А, также, проработанная сенсорика на столько, что я Габенам дам фору в их способностях.
А безопасность. По моим соображениям: то, что безопасно и комфортно по психотипическим соображениям - бездуховно, но, необходимо как опора. При духовной ориентации, комфорт и безопасность вторичны. Ведь, именно Не-Познанное пугает и напрягает. Решать проблему комфорта необходимо в процессе Познания. Из комфорта Познания не будет. Покушай сытно и вкусно - не до Творчества будет. Голод стимулирует на решение проблемы Любыми способами. Естественно голод можно извратить, относясь к нему негативно, а, при сытости, даже при позитивном настрое, трудно мыслить.
Я почти старался!!! Но, вообще то, я знаю, что говорю. И мне не так уж и важно, что в это кто то может не верить.
Кстати, у Аушры, кажется, было по поводу проработанных слабых функций, которые делают их обладателя большим мастером в них, нежели тот, у кого они ведущие. Так почему бы мне не быть одним из таких. Тем более, что проработке всех функций у всех, как одной из основных задач, посвящена вся моя деятельность!
Господин Феникс, у меня к вам пара вопросов.
1. Вы, по-моему, согласились с тем, что нет ничего случайного в этом мире. И не случайно вы родилсь Бальзаком. Вселенная на вас как на Бальзака и рассчитывает. Ведь, отрпавляя вас на эту землю, Вселенная задает цель вашему существованию. Будем исходить из того, что вселенная дружественна, специально нам палки в колеса не вставляет, стало быть, наделяя вашу существование определенным смыслом-целью, она дает вам возможности-способности для реализации вашей цели. Стало быть в том, что вы Бальзак, кроется цель и смысл вашей жизни. Отсюда вопрос: синтезируя из себя самого тот самый пресловутый 17-й тип, вы живетет в согласии со Вселенной? Вы выполняете возложенную на вас миссию?
2. Вы много говорили о преодолении, об онграничениях и синтетических испытаниях, необходимых для духовного роста...
Приведу в качестве информации к размышлению притчу из суфийской философии.
"Однажды два принца, отказавшись от своих богатст, решили пойти по пути духовного роста. Они собрались, оделись в лохмотья и пошли искать наставника. Долго шли. Однажды им подсказали, что в таком-то городе в таком-то доме живет уважаемый и мудрый наставник. Они подошли к дому, который оказался дворцом. Все комнаты этого дворца утопали в роскоши. Усомнившись в истинности такого наставника, принцы ушли. И наконец им повезло. Они нашли отшельника, который согласился стать их наставником. Когда они рассказали свою историю о наставнике, от которого они отказались, отшельник с уважением сказал, что тот, о ком идет речь, его наставник, до уровня которого он еще не дошел. Он еще не может вот так жить в роскоши и быть свободным от роскоши..."
То же самое можно сказать о комфорте, которые дают дуальные отношения, и который, по-вашему мнению, лишает человека стремления к духовному развитию, и не дает возможности оного.
Вы ЧЕЛОВЕК! Разумный, я полагаю. Так значит, большим испытание будет не лишение комфорта, а духовный рост в условиях комфорта. И результаты такого роста устойчивее и серьезнее.
Иллюзия
А то, о чём я говорил истолковано неверно.
Две крайности: комфорт и аскетизм - языком вышеизложенного. Аскетизм - изм, или комфорт для людей с особыми программами. И я о том же, что духовное постигается не убегая от повседневной жизни. Проблема в том, что, имея в обычной жизни встречу с комфортными и дискомфортными моментами, люди, стараются избегать дискомфортного, повышая защищённость от него, а не пытаясь обратить внимание на то, что это есть, и что, в какой-то момент, может не удастся его избежать. А это, при небольшой доли сознательности приводит к идее, что нужно целенаправленно и с этим работать. А, если основательнее поизучать природу возможных неприятностей, можно увидеть структуру в них, касающуюся каждого. Короче, я только о том, что, если идея комфорта первична в голове - человек не растёт духовно, а не о том, чтобы убегать от него. Человек, ориентированный на комфорт, скорее тормознёт в трудности и необходимости что-то изменить в себе. Человек, понимающий, что мир требует изменчивости - готов меняться, и может временно пожертвовать комфортом, если необходимо.
А дуал - абсолютно точно не стимул духовный.
Это не значит, что надо выбирать конфликтёра. Хотя, способность найти общий язык с ним, будет показателем Развития. Все 16 типов отношений - необходимые условия для Духовного роста. Достаточным условием будет понимание изменчивости как Закона. Любая изменчивость - разрушение устойчивого, того, что уже комфортно.
Развитие в рамках психотипа - не Развитие, а проявление кармы в её статическом варианте, повтор уже пройденного, зацикленность. Чел встречается только с тем, что предрешено им же раньше. Зоны дискомфорта, которые встречаются в его восприятии, как Чуждые - показатели для направления проявления СВОБОДЫ ВЫБОРА. Свободны ли ВЫ, когда выбираете то, что удобно, приятно, комфортно и избегаете Чуждого? Комфортное - рефлекс кармы, привычек. В Карме уже предусматривается встреча и с комфортом и с дискомфортом. В комфорте - программа с неивлечённым уроком, который отзывается дискомфортностью Чуждого. В дискомфортном - возможность проявить СВОБОДУ ВЫБОРА.
Еще раз. Путаница возникает при противопоставлении. Идти в дискомфорт от извлечения урока в комфортном былом с тем, чтобы трансформировать дискомфорт в новые возможности комфорта. Трудно всё это на словах. Годы уходят, прежде чем, чел, вводящий в свою жизнь дополнительную структурную работу с дискомфортом, начнёт осознавать, а не интеллектуализировать на тему того, о чём говорим.
А задача типа - это и вовсе мой конёк. Есть задача типа, и Развитие в себе способностей других типов, только повышает эффективность выполнения моей задачи. Лучше понимаю других, лучше донесу... развитие - не попытка сменить задачу, а повышение её эффективности.
Развитие - не попытка сменить тип. Это невозможно, но, расширение кубика информационного Прокофьевой. Интеграция разных типов в челе - не абсолютная величина, а достигнутое выравнивание способностей в определённой зоне, а "голова" типа поднялась ещё выше, и задача стала глядеть дальше и шире.
Феникс, просто удивительно, я вот несколько раз поражалась, насколько глубокие те люди, которые, как оказывается, выросли в семьях с родителями - конфликтерами, да еще и поддерживают теплые, хотя во многом сложные, отношения.
О чём я и говорю. Дуал и конфликтёр - два полюса.
Дуал даёт возможность лучшим образом делать СВОЁ дело, проявлять СВОИ способности, не тратя энергию на то, что не умеешь, на ЧУЖОЕ. Но, не будет глубины. Глубина - показатель роста за пределы себя. Конфликт лежит в основе Развития. А конфликтёр - высшая точка его. Сразу с конфликтёром, да и без наличия всех других отношений и, особенно, с дуалом, мало кто выживет. Но это - достойная цель. Не как брак и любовь, а как ЦЕЛЬ СамоПознания, не осуществляемая в недрах дуальности.
. 
). 