Да согласен с этим из личного опыта....
Вот только после таких проверак, сомнение возникает и перестаешь верить........
Вследующий раз задумываешься проверка эта или на самом деле ЧП. И не сразу реагируешь.....
Я вот от таких проверок не отошел до сих пор....
Я с ЕСями вообще не могу разговаривать… Я не понимаю смысла того чего они говорят… Точнее не так – я понимаю зачем они что-либо говорят, т.е какой цели они добиваются, но какой-то последовательности в их доводах и высказываниях не вижу. Они сначала говорят одно, потом сразу же другое…. С легкостью меняют точку зрения, принципы(если они вообще у них есть), всё преувеличивают. И их не волнует то, что все вокруг это понимают. Ханжи!
Постоянно привлекаю внимания окружающих к своим преувеличенным проблемам…
Если они совершили что-то беспринципное по отношению к человеку или группе людей, то с легкостью возобновляют с ним(и) общение и абсолютно при этом не испытывают чувства вины. Или все-таки испытываете??
Если с ними поступить беспринципно или незаслуженно жестоко, то так же с легкостью забудут об этом.
Ну да ладно…эт всё понятно – стратегия выживания такая у ТИМа. Меня другой вопрос интнресует:
ЕСи, почему вас всегда тянет ко всему «плохому»?? К «нехорошим» людям, в «в нехорошие» места? Чтобы привлечь внимание? Или может вам приятно быть жертвами? Или это от вашего "всепрощения"?
Манипулировали бы себе на здоровье "обычными" людьми
Ну раз не понимаете смысла, то и говорить не о чем... Вы не можете понимать зачем, если не понимаете смысла, вернее вам кажется, что вы понимаете зачем, а на самом деле мотивы могут быть совсем другие. Непонятные для вас Простите.
Значит в тот момент им кажется, что по-другому разрешить эти проблемы невозможно.
Потому что совершили это в порыве, сразу раскаялись и пожалели этого человека. МЫ не испытываем вины - жалость...
Потому что им жаль своих обидчиков.
Они как раз понимают мотивы, или им кажется, что понимают, и стараются оправдать того, кто так поступил, внутри себя оправдывают и верят в хорошее и доброе.
К нам не прилипает плохое...
А помочь всегда кажется возможным...
А кто тут необычный? Тот кто плохой? Но ведь его надо поддержать и помочь?
Нет?
ЕСи - мастера всякого рода "разводок" и "разруливаний". Но толку от них мало.
Впрочем, я не прав: если нужно, как раз, кого-то "развести", проехаться по ушам, запудрить мозги, то именно они - просто незаменимы!
Но я не могу даже теоретически представить себе, например, совместный бизнес с ЕСями или любое другое совместное дело (кроме, опять таки, запудривания кому-нибудь третьему мозгов! ).
Потому что развалят они все к чертям своей непоследовательностью, мечтательностью, непрактичностью!..
еськи идеальны для легкой дружбы, имхо... если ты того не захочешь, они не будут навязчивы, они часто умны и имеют абсолютно нестандартную структуру мышления. еськи могут очаровать с первого взгляда, потом спугнуть очередной проверкой, а потом очаровать еще раз. правда, самое обидное, что потом, скорее всего, снова спугнут.
зато они редко надоедают))....
Мотивы то я понимаю, они зачастую у всех, незамысловатые и если немного капнуть все вылезет на поверхность… Вот речью мы с вами пользуемся(как инструментом) кардинально по разному:
вы говорите фразами лишенными последовательности (иногда даже смысла), но полные эмоций
мы наоборот эмоций выражать не умеем и фона эмоционального не видим, но четко и логично изъясняемся…
А если еще учесть, что и методы эмоционального манипулирования которые вы используете считаем неприемлемыми(по крайней мере я), то диалога совсем не получается!
Lica, с остальным я не спорю... Так оно и есть!
Но как так жить можно??? Вам нормально живется??
И насчет прилипания к "плохому"... По моему, человек который тебя обворовывает, бьет или унижает является для тебя не очень хорошим(мягко говоря).. Почему же ЕСи от таких людей не отстраняются??? Вы что исты?? Вам нравится страдать??
Если, к примеру, НАП часто ищет приключений ради удовольствия, то вы для чего не понятно! По крайней мере мне! Тоже лезете часто в переделки но ни чего позитивного в них не получаете!
Врядли, лучше попросить объяснить, и тогда вы очень удивитесь )
Мотивы обычно самые что ни на есть возвышенные)) При чем с желанием счастья для всех и НЕ желанием кого-либо обидеть...
Вот это мне в логиках жутко нравится...
Завидую...
Это неосознанно получается, так, как у вас получается все логично, а у нас вот так и страдаем от своей эмоциональности не меньше тех, кем, как вы говорите, манипулируем, тк, когда опомнились, после вспышки эмоций, а уже поздно...
уже не воспринимают серьезно...
Ох, я не знаю... В этом случае я буду говорить за себя.
Иногда просто стараемся устранить этого человека из своей жизни и забыть о нем, как будто и вовсе не было. Поэтому оч похоже выходит на птицу феникс - мы сгораем и возникам из пепла...
Возможно для вас это трудно, а для нас...
Я почти всегда чувствую себя победителем, по крайней мере в моральном плане - мне лично живется не плохо.
Возможно хочется от жизни большего, но я как то привыкла расчитывать на себя. А переделки бывают разные, мои зачастую настолько сказочны и нереальны, что вы бы не поверили, если бы я вам рассказала)
[quote author=INTEGRAL link=2937-20.html#15 Но я не могу даже теоретически представить себе, например, совместный бизнес с ЕСями или любое другое совместное дело
Даже секс? А в этом они очень даже ничего
"Вместе с тем для приемника есть в поведении заказчика и неприятные, раздражающие моменты. Те черты, которые заказчик выпячивает, для того чтобы, с его точки зрения, хорошо выглядеть в обществе, привлечь к себе внимание, проникают в подсознание приемника и будят в ней неясную, смутную тягу к активности по устранению тех условий, которые заставляют заказчика страдать или вести себя так неестественно. Однако приемнику всегда непонятно, что же надо конкретно делать."
Обижать всё равно кого-то необходимо… Ваша жизненная философия «всепрощения» отрицает СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Есть поступки которые просто нельзя оставлять безнаказанными…
Хи, вы наказывать кого то собрались?)Постоянно?)Это так утомительно...
А мне удобнее жить в мире, где вокруг все хорошие и добрые и никого не надо наказывать.
Вообще, жизнь вокруг как то сама происходит и течет...
Я только любуюсь, и знаете, иногда замечаю, что люди от того, что веришь в их доброту становятся лучше... Чессло
СПРАВЕДЛИВОСТИ не бывает. Поверьте! Даже просто справедливость - и то довольно призрачная вещь. Бывают субъективные представления о справедливости, и зачастую на одну и ту же ситуацию у разных людей они взаимоисключающие. Сталкиваться с этим приходится сплошь и рядом.
Конечно собрался! И наказываю по мере возможности, согласно своему кодексу, тех кто со мной или с моими близкими поступает нечестно.
Вот именно – «удобно»! Удобство значит любите?
В том, что понятие справедливости довольно размыто, я согласен, но есть принципы которые отрицать просто преступно…. Честь, Долг, Патриотизм, Дружба
Всем этим вы готовы поступиться ради удобства??
И даже если справедливость у всех своя, есть ли она у Вас?
Ну да ладно! Отвлекся я! Тема называлась «как общаться с ЕСями» - похоже мне с Вами лучше стараться вообще молчать.. Мы друг-друга не понимаем!
А вы похоже специально создаете ситуации, в которых вам придется воевать
Честь, долг, патриотизм и дружба, да -
я не стану рвать на себе рубаху, что бы доказать, ЧТО эти понятия для меня значат, а вы рвете))
А про то, как я их воспринимаю, можно понять, только попав вместе со мной в трудную ситуацию, но я не хотела бы попасть туда с вами - вы будете громко кричать, похоже и призывать...
А с действиями туговато...
Тот, кто громко кричит обычно мало делает.
Если можно жить удобно, ДА! Я не стану искать специально неприятных и неудобных ситуаций, тк на мой взгляд заниматься этим глупо - а вы можете, если хотите - попутного ветра
И слава богу, я считаю
Это точно!
СОГЛАСНА) Лучше молчите - общаться нам ни к чему
Это точно! Так неприятно всё это читать, что я даже и отвечать не стала. Глупые и безосновательные наезды. Вот я например очень даже и принципная Думайте вначале, а потом говорите..
Вспомнился фильм "Неуловимые мстители".
Странно, никто из моих знакомых Робов не горел желанием кого-то наказывать за нечестные поступки. И про подобные жизненные катаклизмы не упоминал. У них жизнь настолько насыщена делами, что заморачиваться на мелочи и мелких людишек нет ни времени, ни желания. Может быть Вы - Робеспьер скучающий? В затянувшемся отпуске?
Странная логика, отвечать выхватив из всего ответа одно слово "удобно", смысл ответа Вам изначально не был интересен? Хотелось обвинять, уличать и т.д. по списку? Получилось.
Licka, на мой взгляд, делает гораздо больше для улучшения мира вокруг. Причем гармоничного улучшения, без выжигания "не тех" напалмом негатива.
И если кто-то считает что отстоять своё личное добро, свою территорию - и есть высшая справедливость, то позвольте уж другим не тратить свои жизни на вашу личную суету. Отстаивайте, но не пеняйте нам на неприятие ваших ценностей.
Для того чтобы начать понимать - не мешает хотя бы попробовать услышать другого. Не согласны?
Впечатление такое что Вам сделали что-то неприятное в жизни конкретные персонажи, а всю обиду Вы вываливаете на ТИМ. Нас там не стояло, уважаемый. И принципы у нас есть, не сомневайтесь. Не копия Ваших, возможно. Но от этого не перестающие быть принципами.
Важливо По-моему, девушки-тождицы несколько увлеклись и ушли в сторону. Об этом речь не шла. Как я поняла из первых сообщений "Уставшего", ему было за Есек больно. Непонятно ему было, как мы умудряемся вляпываться в неприятные ситуации и не уберегаемся от всего этого. (И ведь согласитесь - очень верно подмечено!)
Применяйте же соционические знания! Вчитайтесь в цитату, приведенную Taleranty: поведение Есенина-заказчика вызывает у подзаказного Робеспьера "... смутную тягу к активности по устранению тех условий, которые заставляют заказчика страдать или вести себя так неестественно".
По своему опыту общения с Робеспьерами могу сказать, что это чудесные и умные люди, старающиеся как раз помочь, только способы помощи не всегда мне нравятся. Кстати, иногда полезно последовать их советам или хотя бы прислушаться. Главное у логических интуитов и у интуитивных логиков (Бальзаки, Доны, Робы, Джеки) - они думают! Да еще и чувствуют непоколебимо, что правы! Это я без всякой иронии. Быть интуитом и логиком - тяжелый крест . Они что думают, то и скажут. Нам неплохо и принять к сведению.
А плотное общение напрягает и приносит раздражение обоим. Надо вовремя разбегаться, чтобы на расстоянии понять, что друг другу дали.
Неправильный вывод. Во-первых, Еси бывают разные, как и Робеспьеры (мне, например, не свойственна забота о счастье всего человечества или вера во всеобщую доброту). Во-вторых, понимание возможно, только частичное и периодическое.
Сказано же - Ustavshiy . Как не устать! Пошли уже передергивания фраз и смыслов (я сейчас о Есях)
Еси любят многовариативный взгляд на мир, пробуют целый веер, ворох возможностей и подходов к ситуациям. Я, например, часто намеренно смотрю на проблему "с другой стороны медали". Если бы собеседник изначально находился с этой же стороны, я встала бы на другую. Но это при обсуждении. Это такая своеобразная попытка объективности, старание выслушать разные голоса мира... Но это не игра, а способ познания мира. Принципы, конечно, есть. В результате обсуждения какой-то проблемы Есенин вполне четко высказывает свою т.зр., и она, как видите, бывает не менее категоричная, чем у Робеспьера, просто Есенин дольше и "более зримым образом" ее обсуждает, показывая сам процесс...
Преувеличивая, Есенин таким образом, делает проблему более значимой для себя, иначе ему не подняться на ее "решание".
Да, Робеспьер достаточно въедлив (в хорошем смысле) и бережен к деталям, поэтому подход Есенина и воспринимает, как легкомысленные скачки по поверхности. А некоторые пассажи Есениных в области отношений его просто обескураживают (если я правильно понимаю, это воспринимается, как нарушение некоего алгоритма). См.: INTEGRAL - Еси - мастера всякого рода "разводок" и "разруливаний". "Но толку от них мало", - считает он. А Ost-West замечательно поправляет, что лучшее ДЕЛО, которым можно заняться в паре с есениным, - это секс.
Заметьте - говорят логики и интуиты (Дон Кихот и Джек), а что я говорила выше? (Кстати, за комплимент спасибо). Хорошо, другой логик-интуит заценил, Zlatopramen: "они часто умны и имеют абсолютно нестандартную структуру мышления. еськи могут очаровать с первого взгляда, потом спугнуть очередной проверкой..." И - совершенно верно: "Еськи идеальны для легкой дружбы" (а глубокая дружба складывается с другими ТИМами - потому, что потому...)
Вот. И нечего ссориться, как будто мы много лет в тяжелом браке
У каждого из нас есть свои сильные стороны. Они могут быть "оружием поражающего действия" или инструментами.
Как раз то, о чем я говорил выше ЕСи очень грамотно и умеючи "развели" РОБа (Ustavshiy) В этом они поистине высококлассные мастера! Хотя он, на мой взгляд, говорил абсолютно правильные, справедливые логичные вещи. За это я и уважаю РОБов - у них есть принципы, причем принципы ориентированные на достижение благородных целей! А ЕСи - люди, напротив, очень гибкие, если не сказать больше - беспозвоночные. Извините меня великодушно, но ваши жизненные позиции, ваша универсальная приспособляемость - лично у меня не вызывают уважения.
Ну всё, пошло-поехало. Обвинения в мой адрес сыпятся со всех сторон: . Забавно!
Постараюсь ответить по пунктам:
1. Я рву рубаху и ни чего не делаю!
РОБ зачастую не умеет отстаивать своих личных интересов, но если дело касается его принципов - или добьется или костьми ляжет! (Ну а я РОБ)
2. Я создаю ситуации в которых приходится воевать!
Шутите? Я воевать не очень то и люблю, просто я от таких ситуаций не прячусь
3. Я не умен и высказывания мои глупые!
Возможно! Не мне судить о собственном интеллекте. А если кто-то считает меня таковым мне на это «параллельно»!
4. Я пытаюсь обидеть ЕСЕй, наехать на них.
Зачем мне это! Вовсе нет! Я всего лишь пытаюсь взглянуть на мир Вашими глазами. Понять вас хочу! Чем и как вы живете…
Каждый ТИМ имеет право на жизнь и успех, у каждого своя стратегия выживания и социальной адаптации, у каждого своя социальная миссия. Разве нет?
5. Я пытаюсь навязать свое понимание справедливости всем и вся!
Это не так! Я за то чтоб каждый человек формировал свои ценности и за это мог нести ответственность, а не занимался ханжеством! Ханжество болезнь ЕСей, но от болезней можно и нужно лечится.
Ну вроде всё! В заключение хочу сказать, что большинство интересующих ответов я получил. В первую очередь спасибо за это Licka. Ну и Para конечно тоже..
Хм, на такой доброжелатльный и развернутый ответ - такой вывод...
Я же говорю, ну нет контакта, ни к чему и объяснять - все равно понимания не будет.
Они нашу доброжелательность восприняли как беспозвоночность и желание приспособиться.
Вы задали вопрос.
Para попыталась вам объяснить что и как, как с соционической, так и с человеческой точки зрения.
Но закончилось все опять непониманием, что же...
Когда люди не хотят понять и затвердили, что это - плохо, не стоит их разубеждать, пусть...
Они все равно не поймут, как ни объясняй.
И это даже не обидно
Ханжество?!!!
У нас?!!!
У тех, кто старается встать всегда на место другого и понять... И никогда ни кого не судит, так как допускает, что в этой ситуации человек не мог иначе?
И за это мне спасибо?!!!
Ну, спасибо))и вам))
Позабавили))
Мы действительно на разных языках говорим, вы понимаете процентов 5 из сказанного нами и переворачиваете это так, как вам хочется.
Простите.
). 
Думайте вначале, а потом говорите..
. Они что думают, то и скажут. Нам неплохо и принять к сведению.
. Как не устать! Пошли уже передергивания фраз и смыслов (я сейчас о Есях) 
