Я тоже думаю, что это такая психологическая подмена. Сохранить контроль, дав иллюзию свободы, но отслеживая ситуацию, чтобы в случае угрозы реальной привязанности на стороне, предпринять меры. В таком случае понятно почему раздражает умалчивание: это пугает. Вдруг он не говорит о девушке, потому что там серьезно, потому что это важно для него и он не хочет это важное валять в грязи. Пока девушка обсуждается как вещь, как резиновая кукла - вроде как и опасности нет. Никто не уходит к надувной подруге. В итоге контроль получается уже не снаружи, а изнутри. Человеку пытаются влезть под кожу, контролировать и ограничивать его чувства и эмоции.
Это опять к вопросу о границах. Второй день только о них и пишу Важно выставить свои границы и дать понять человеку какие его действия (внешние действия!!!) не заденут их. Понятно что в паре люди постоянно выходят за свои границы и вторгаются в чужие, но слишком далеко в таком слиянии заходить нельзя, потеряется прежде всего тот кто далеко ушел от себя, перестанет понимать где его я, а где я партнера.
Теперь про "свободные отношения" в том формате, в котором имеем. Ощущение свободы это не вседозволенность и распущенность. Это право распоряжаться своей судьбой, право думать, желать и чувствовать. А тут получается все наоборот: есть свобода иллюзорная, внешняя, свобода тушки удовлетворять базовые инстинкты, а вот весь внутренний мир ставится на жесткий контроль и ограничивается. Мне кажется, такая тюрьма пострашнее реальной.
Я чего подумала.. Я очень сомневаюсь, что Есю может понравиться такая "свобода" и с другой стороны. Сама возможность измены (пусть и оговоренная заранее) просто жесть как нервирует.
Мои "свободные" отношения закончились через пару недель, когда я его встретила на улице с другой девушкой. Они не целовались, не держались за руки, просто шли вместе. Может, это знакомая его была и ничего такого, но меня окатило такой ревностью При этом я сама себя мысленно пыталась урезонить: да ты чего, ты не должна ревновать, всё честно. Представляю, как бы я себя почувствовала, если бы он мне еще и в деталях рассказывал про свои похождения. Брр.. Поэтому я, как заметила ту ревность, так сразу и решила: данунафик мне такие отношения! Это же не свобода, а сплошные нервы и негативные эмоции (((
Поэтому я ему сказала: не, давай каждый своей дорогой. И всё.
Так что, если там действительно Есь и если девушка начнет вести себя так же, как он, то очень даже вероятно, что надолго его не хватит. Просто уйдет, чем терпеть. ИМХО )
ГекслеДосты кого только не готовы играть в соседних темах)) исключительно в свете этих тенденций совет. Ну, хочется им мучаться(зачёркивать не умею😆 ) продолжать - их право.
Адекватные же и здравые советы и прогнозы ими не воспринимаются)
Поэтому, пытаюсь с ними на их языке говорить)))
П.с. про наболело я поняла)😊 ;
Очень важная для меня информация, спасибо!!! Учту!
Ага. Там вон все последние горячие темы про удовлетворение тушек. Бальзак накормлен, дом вымыт, его бухгалтерские дела приведены в порядок. "Мужчина же ребёнок" (Argus прости)))
Это вот "умница" пошла продвинулась в ублажении своего дитяти ещё дальше. Мало этого
так можно и девочек, раз уж такая любовь там вселенская...
Я не знаю кто там, но если реально Есь, то думаю картина иная немного. Он не от вседозволенности офигевает, а от безразличия. И врет от страха, что это безразличие только лишний раз подтвердится.
Сначала были чувства, жениться ведь обещал, детей хотел. А потом... Девочки писали про "прощупывание дна" и прочие проверки границ. У виктимов же это в постоянном режиме. Сначала с мелочей начинается. Нет реакции? Ага! А что дальше? А если вот так? А если я на голову залезу и ноги свешу? Тоже норм?
И это не потому что человек реально хочет на голове у другого сидеть, а потому что он ждет проявления силы, обозначения тех самых пресловутых границ. Иное воспринимается как слабость, глупость или безразличие. Виктимы пытаются выбить реакцию, чтобы понять что они нужны и рядом с ними умный и волевой человек. Как сказала одна знакомая Гамлетесса : "Виктимы - это не жертвы. Это такие существа, вытерпеть которых могут только святые агрессоры" Утрированно, конечно, но что-то в этом есть)))
А тут получается, что всё можно. Ну совершенно ВСЁ. И надо только малость - душу наизнанку вывернуть. Приходит, говорит что с другой был (ах, что же будет!), а ему рыбки и пивка, как будто о погоде поговорили. Он ей про бабу и какие у нее размеры (ну может заденет?), а с ним обсуждают ее как курицу на прилавке: не жирновата ли для супа будет, может лучше зажарить. Именно поэтому дальше будет хуже. Бесит равнодушие. Бесит, что в тебе видят только туловище, которое надо кормить, поить, сажать на диванчик и ублажать разными способами. И с какого перепугу Есь должен хотеть жениться на женщине, для которой он комнатная собачка, которую хозяйка кормит, гуляет, вычесывает и на случку отпускает. Хотя жалобы, что у зверька дурной вкус и выбирает он самочек не от самых лучших заводчиков, тут тоже были, ага. Но надо же знать где твоя псинка бегает, чтобы не потерялась не дай боже.
Ну не факт..))))
" - Жукова сейчас у нас нет, но приходите через полчаса и мы разозлим для вас Габена!"
Автор вставьте вашему товарищу по первое число..
Я видела Габенов в гневе.. Фиериеское зрелище скажу я вам Его "псих" не хуже моих получается
Второй не объяснялся - второго поймали на горячем, отбивался правдами и неправдами несколько дней, а потом выложил всё как есть и как было - вот мол, я такой вот, и вины не чувствую.
Мир тесен, потому все всегда сталкиваются. Почему волнует - не знаю. Просто волнует.
Вот! спасибо за поддержу, так сказать.
Было.
Сваливал на алкоголь.
К рукоприкладству бежит каждый раз, когда ловят на горячем и что-то идёт не так, как ему хочется.
Я сократила рассказ - на деле я успокоила его, мол, всё ок, видишь, тебя никто не собирается ругать, договаривались - так и есть, ты молодец, спасибо большое, мне это очень важно и бла-бла-бла. А в магазин я и правда шла, на его пороге встретились)
Пока только тем, что меня он не отпускает...
что мешало ему не начинать изменять мне в самом начале? когда оба знали, что оба ревнивы?
Да, про куклу вы правы, не отрицаю, никто не уходит к резиновой подруге.
А про границы - разве начало отношений уже не является выставлением границ?
Ходить налево он начал в самый радужный наш период, я не преувеличиваю, не оцениваю только со своей стороны - всё было хорошо, абсолютно, мы вообще не конфликтовали, причин не было.
Контроль внутреннего мира? У него каждые похождения налево начинаются с того, что он с кем-то пооткровенничает. Влюбчив до упаду. Прошлым летом познакомились с девушкой в компании, очень милая и очень простая. Влюбился. Хоть прошло и быстро, но никогда не забуду день, когда мы, будучи ещё друзьями с ней, решили втроём прогуляться, город ей показать. А теперь, девушки, представьте, кафе, он пришёл первым с работы, потом она, потом я. Я, стройная, красивая, с копной рыжих волос, в аккуратном чёрном платье, прихожу, а они едят шаурму, девушка увлечена едой, а он - смотрит только на неё и так, как смотрел только на меня. А она - с немытыми волосами в пучок, в большой футболке и джинсовых бриджах, совсем худенькая.
Потом сталкивались в компаниях - такое же восхищение.
Его - нервирует очень. Не раз говорил.
написала, что кормлю - всё, животинка. С животинкой не поболтаешь часами и не попросишь совета. Ну, да ладно. Ещё доказывай вам, что у нас ещё и общение здравое присутствует, причём в первых приоритетах. Об этом не писала, потому что это что, уже не по умолчанию там, где любовь?
Господи, про такое извращение, как эти все прощупывания, и не думала. И что, каждый раз, когда ещё до свободных отношений его ловили, он клялся, что нечаянно и последний раз, шёл потом снова "проверять". Атас, товарищи.
А почему равнодушие, мне важно, получилось ли у него совратить ту девушку, важно, как у него дела вообще там на том фронте - сам же жаловался, что ни с кем, кроме меня на эту тему и не поговорить.
Супер, даёшь участие, а оценивается, как равнодушие.
А для кого-то извращение - это ждать своего парня дома, пока он навступается в интимные отношения и заценит размер чужих сосков, чтобы потом его огласить.
Вы все правильно поняли: в бете равнодушие, это когда мужчина спит с другими женщинами, а живущую с ним девушку больше интересует, что купить в магазине.
Хорошая новость в том, что долго оно не продлится. Отчаянные поиски (а его поведение - это отчаяние) увенчаются успехом, и в своих прыганьях по чужим постелям и флирте направо-налево он найдет девушку, которая прекратит эту деградацию.
Это позитивизм или оптимизм?
Как по мне, продлится это ровно столько, сколько сможет терпеть ТС. Ибо для меня "влюбчив до упаду" - почти такой же диагноз как алкоголизм . Смысл это оправдывать виктимностью и надеяться, что какое-то правильное мегадуальное взаимодействие остановит "деградацию". Горбатого могила исправит )))
Это реализм.
Не только ТС терпит, ТСку тоже терпят. А она все платит и платит по призрачным счетам прошлому мч. Справедливости ради)). Могила прекращает, не исправляет. Так что вся надежда на живых).
Может и так. Только зачем? Зачем удерживает-возвращается? Если так все погано, если больше не любит, если не получает то, что ему надо.
Имхо, ровно также (ага, у меня ЧИ, фантазия понеслась вскачь ), если не вероятнее, что именно такие отношения и дают необходимые ощущения. Возможность чувствовать себя "плохим мальчиком", негодяем, вруном. Или, наоборот, жертвой, страдальцем, той самой строптивой животинкой. Но, опять же, зачем связывать это с соционикой? Упиваться страданиями (своими или чужими) не тимно. Достаточно малюсенькой девиации в сторону садо-мазо .
Так надо им! Кармически . К нашему разговору про дуальность, пока не отработают, будут сливать полярности. А соционика...уверена, ваша ЧИ найдет, как её сюда прикрутить).
"Вы все правильно поняли: в бете равнодушие, это когда мужчина спит с другими женщинами, а живущую с ним девушку больше интересует, что купить в магазине." - довольно оскорбительное получилось утрирование при всём том, что обычно я даже горжусь тем, что не больна шопоголизмом и покупки совершаю быстро и ясно, без растрат на ненужное и бабских закидонов типа купи купи купи. Я не помню, где писала, что меня волнуют покупки больше, чем мужик. А если вы придрались к моменту про пиво и признание - так тогда он получил бывшую девушку друга, и понятно было, что этим он не гордиться пришёл, глаза довольные, виноватые, нечего было перемывать кости.
Интересно, что я ещё тут забыла рассказать, чтобы меня прекратили обвинять в равнодушии)? Думаете, у нас не было перепалок по поводу того, что он восхищается чьими-то ногами, когда дома вот точно такие же)? Он объясняет это просто - я много раз говорил и говорю, что ты у меня очень красивая, но от этого другие страшнее не станут. И здесь, извините, но я его поняла со временем - я могу, я способна оценить и мужчин, которых вижу в общественных местах или где бы то ни было.
Я прекратила фыркать в обсуждениях других девушек, потому что он не понимал, каким образом его наличие зрения должно заставлять меня считать себя менее красивой.
Интересное получилось обсуждение)
По-настоящему - спасибо всем, я услышала вещи, о которых и не догадывалась, вещи, которые боялась услышать, но пришлось, и было приятно, что обсуждение без уруру и мимими, а по делу)
Больше всего натолкнула на раздумие мысль о том, что он блуждает по бабам (ну, как бы аж по трём по паре раз) из отчаяния.
Попыталась в какой-то момент пофыркать шуточно, мол, зачем оно такое нам надо, а если вдруг найдёшь девушку, которая так жарко и красиво тебе расскажет о моногамии, что тебе прям захочется побыть под её каблуком - получила ответ, мол, пока есть дамы, которые готовы пренебречь моим семейным статусом и дать мне, более понимающего мои взгляды человека я не найду.
Господи, такое ощущение, будто я защищаю его тут уже. Вообще про ложь спрашивала же)
Alinea, если Ваша история не выдумка (потому что у меня и от ваших рассказов и от пояснений прическа все пышнее и я все меньше верю что можно ТАК), то Вы реально не туда за советом пришли.
Здесь Вам ничего кроме "расставайтесь, а то хуже будет" не скажут. Не нацелены в Бете на сохранение отношений любой ценой. Тем более таких.
Вы друг друга со своим молодым человеком стоите, это уже понятно. Если вопрос "как сберечь и улучшить" то что имеете - идите в Дельту за советом.
Да ну какие обвинения)). Объяснение. У вашего еся фокус внимания на сексе. Мужчина, который зациклен на том, что ему должны дать и понять его большие половые потребности, никогда не будет использовать мозг достаточно, чтобы направить его выше (а интеллект, он по определению выше, чем половые органы), на развитие бизнеса или науку, или в принципе оторваться от чужих половых органов и обратить свой взгляд серьезно, а не поверхностно, на что-нибудь еще. Это мужчина низкого уровня. И это не критика, а факт. Мужчина деградирующий. Потому что огромную энергию, находящуюся в его распоряжении, он растрачивает на кратковременные многочисленные сексуальные связи. Которые не заканчиваются даже тем, ради чего природа дала половой инстинкт - продолжением рода.
А почему отчаяние..вы упомянули, что он с троими одновременно умудрялся. Есть закон меры. И это не тот закон, который "не поймали - значит не нарушил", это тот закон, который как гравитация. Если выпал из окошка высотки на планете земля, то вверх не взлетишь.
Так и здесь. Если ешь как не в себя, значит, нарушено пищевое поведение, исток которого - психологические проблемы. А следствие - ожирение, низкое качество жизни и ранняя смерть от болезней.
Если спишь с кучей баб - значит, нарушено сексуальное поведение. Следствие этого - подпитывание привычки и поиск все больше, все сильнее, ничто не удовлетворяет достаточно. А итог - энергии станет слишком мало, тело пообтреплется и постареет, психологический дисбаланс к тому моменту уже размером с марианскую впадину, и остается только пойти еще ниже - алкоголь, драки, болезни, суицид или несчастный случай. Потому что изначально душа человека имеет высокие устремления, и если она не может выполнить задачи в этом теле, тело отправляется в утиль.
Полигамия в природе для животных, у которых разум в столь зачаточном состоянии, что нужно подпитывать только инстинкты и обеспечить воспроизводство вида в кратчайшие сроки.
Ничто неизменно, все развивается либо вверх, либо вниз. Развитие вниз называется деградацией. Его слова, которые про понимающую девушку, это деградация. Даже заживо разлагающемуся бомжу нужно "понимание", ибо таково свойство человеческой психики. И даже у бомжей есть подруги, с которыми и бутылки собрать, и поорать за последний глоток водки. Утрирование - да. И именно так воспринимаются ваши отношения, не важно, что они происходят в отдельной квартире и участники принимают душ чаще, чем раз в неделю. А на пиво имеют заработанные деньги, а не побираются. Он деградирует, и вы вместе с ним. Другой вопрос, зачем вам это нужно.
Важно выставить свои границы и дать понять человеку какие его действия (внешние действия!!!) не заденут их. Понятно что в паре люди постоянно выходят за свои границы и вторгаются в чужие, но слишком далеко в таком слиянии заходить нельзя, потеряется прежде всего тот кто далеко ушел от себя, перестанет понимать где его я, а где я партнера. 
При этом я сама себя мысленно пыталась урезонить: да ты чего, ты не должна ревновать, всё честно. Представляю, как бы я себя почувствовала, если бы он мне еще и в деталях рассказывал про свои похождения. Брр.. Поэтому я, как заметила ту ревность, так сразу и решила: данунафик мне такие отношения! Это же не свобода, а сплошные нервы и негативные эмоции (((
Утрированно, конечно, но что-то в этом есть)))
Его "псих" не хуже моих получается 
