Совсем застыдили... Про себя могу сказать точно - не хотел я специально никого обижать! Мне кажется, что на меня здесь даже больше "наехали", чем я на кого-то... Если уж и обидел - извините, пожалуйста (это искренне!). Но от своего мнения, высказанного выше, отказываться не буду.
Вот давай не будем притягивать неочевидные вещи за ушки, да? Ты декларируешь 1. как очевидный факт, приводя только "примеры из жизни". Может как-то распишешь по функциям, почему Еси так себя ведут (якобы)? Обоснуй как-то, что ли... А то опровергать голословные утверждения - позориться только
ЗЫ: я себя особо развитым умом не считаю так шо - мимо...
На самом деле вся дискуссия - классический пример перевода спора в область своих сильных функций . Как часто бывает, победили этики, успешно разыграв униженных и оскорбленных :-).
Кстати, Альфа мирная квадра по отношению к конкретному человеку. Тут я не видел ни одного примера личных наездов. Что же касается ТИМных особенностей, то очевидно - есть как ТИМные достоинства, так и ТИМные же недостатки. И это вполне в духе Альфы - обсуждать любое явление без ханжества и стереотипов.
Хм. Кажется, очевидно лишь то, что есть ТИМная специфика. А вот достоинство та или иная особенность, или же недостаток... ой. Лучше даже и не лезть в такие суждения. Уж очень все зависит от того, каким боком жизнь повернется...
В этом, кстати, огромное достоинство соционики - она учит органично воспринимать тимную специфику... учитывать ее, не тратить силы на осуждение и тд... В конце-концов, по максимуму использовать положительные стороны любого ТИМа. Мы ведь сами решаем, что выделить для восприятия и развития, не правда ли?
Согласен! Именно это я и имел ввиду! Нет никакого желания кого-то лично УНИЗИТЬ и ОСКОРБИТЬ! Но почему то все ЕСи, участвующие в разговоре, перевели все именно в это русло (наверное, удобное для них что ли). Обиделись, оскорбились, обвинили черт знает в чем (местами вообще бред какой то, ей Богу!) или по крайней мере сделали вид что оскорбились (не знаю - может быть это привычная для них манипуляция общественным мнением?). И теперь все сочувствующие встали на их защиту... Как будто бы убивают тут кого-то
Согласен, понятия достоинства и недостатка в значительной мере зависят от контекста. Никто и не говорит, что Еси - "плохие". Другие.
Я думаю, острая реакция на "приспособляемость" Есей вызвана болевойбелой этикой. Дон хочет доверять людям, а как можно доверять человеку без позиции? Получается, и врагом Еся не с чего считать, но и другом он быть не может. А одномерная серых тонов не признает
Согласен. Но ведь с этим никто и не спорит! Никто ни разу не ставил в своих рассуждениях один ТИМ выше другого с точки зрения его СОВОКУПНЫХ характеристик и СОЦИАЛЬНОЙ значимости! Обсуждаемые в этой "теме" темы (каламбур получился! ) были более "узкими".
А вы просто никак не поймёте то, что есть она, позиция. Но если вам легче считать что нет, что ж выше право.. Может конечно не у всех так, но у меня так..
На сколько я понимаю соционику за «совесть» человека отвечает блок СУПЕРЭГО.
Блок ориентации в окружающей действительности…Блок социальных ожиданий. По этому блоку человек старается выполнить то, что ожидается другими…
У ЕСЕй: БС и ЧЛ…
То есть.. ЕСи через анализ(ЧЛ) эмоциональной обстановки окружающих стремятся улучшить самочувствие окружающих(БС).
Это их влияние очень благотворно сказывается на самочувствие окружающих, при этом новые потребности окружения своевременно и полностью удовлетворяя. Время-то они чудесно чувствуют. Меняются ожидания окружения, меняется методы ЕСей.
Если еще вспомнить про интровертность ЕСей, т.е они все «пропускают» через себя, становится очевидно почему они стараются поставить себя на место каждого…
Где здесь четкая позиция?? Стремление чтоб «всем» было хорошо – это ДА! Четкой позицией и не пахнет!
А ЕСи мне доказывают, что есть принципы.
Уже устал повторять: ни на кого не наезжаю, хочу полной ЯСНОСТИ!
Из собственного опыта общения с Еськой.
Пунк 1. Я бы не сказал, что подстраивается.... она просто не кидается яро отстаивает свое мнение. Иногда просто уходит в тень. Что касается, что они это делает для удобства большой вопрос. Когда Еська подстраивается это удобно другому но не Ей.
2. Не согласен, я не разу не видел что бы она меняла свою точку зрения по одному вопросу разговаривая с разными людьми. Вот её брат эта да....(ТИМ не определен, но Точно не Еська) Вот он да, мне с ним не интересно расзоваривать, потому, что со мной у него одна точка зрение с сестрой другая а возращается его мама третье.....
3Не уверен, Мораль есть при чем достаточна стойкая.......
Ты знаешь, я с тобой полностью согласен по пунктам, но то что это про 100% Есек не согласен.
По этому соглашуь частично по поводу первого пункта, что они иногда подстаиваются, (я бы это назвал настраиваются на одинаковую волну), но не из за того, что нет своего мнения.
Еськи могут играть на разных инструментах, но играют они сою музыку. (мораль)
Может это ты путаешь и считаешь, что они подстраиваются.
А что по твоему четкая позиция, четкие границы добра и зла у них жто есть, при чем это со враменем белая часть постоянно расширяется, и они пытаются понять человека, там где мы давно бы записали его к врагам.
Если честно, то меня другое чуточку раздрожает, что они пытаются быть хорошеми для всех, пытаются всем понравяться и т.д. Но елси познакомишься поближе то поймешь, что желание понравиться и подстроитьяся на одинаковую волну с тобой это не означает, что у них нет своего мнения.
Точно. Просветите-ка Есей в области белой этики
Против ветра же плюете Кто вас ещё так прикроет и защитит, как не фоновая БЭ? Но и наша безмерная толерантность не безгранична.
Ну, хорошо, это все так. Еси делают всем здорово, если им позволяют это делать и не обижают. Но причем здесь их жизненная позиция, которая блоком СЭ не контролируется?
Очень органичное поведение, если хочешь чего-то достичь, не правда ли? Это умно и продуктивно, в отличие от тупого продавливания "прынцыпа", там где его и быть не может.
Спорное утверждение. ИМХО, интровертность работает совсем не так. Но, в данном случае, это и неважно. Ты постулируешь отсутствие у Есей жизненных принципов и позиций (во блин, была б им житуха с их дуалом, бесхребетным таким ), а интровертность тут, звыняй, никаким боком.
О. У Есей есть принципы. То что они не пытаются заставить всех остальных следовать своим принципам, ну что ж... это их огромный плюс (как мне, свободолюбивому Дону кажется). Ты перепутал теплое с мягким, наверное. Наличие принципов, убеждений, позиции - есть вопрос соблюдения своего внутреннего состояния (в чем Еси вполне преуспевают), а не постройки мира снаружи сообразно этим самым установкам. И блок СЭ тут не канает ни одним углом...
А ты не повторяй, ты не наезжай. А то даже мне с моей отбитой насмерть показалось, что это таки наезд. Ты уж извини за прямоту...
Никогда не забуду, как один мой нежно любимый друг, по тиму Робеспьер, на полном серьёзе заявил мне: если бы люди жили 300 лет, они личностно развивались бы и все стали бы Робеспьерами по типу. Классика
Не надо искать в Есях четкости, ясности и однозначности. Это достоинства Робеспьеров
Вот. А посылка у вас не верная. Про бесхребетность и беспринципность. Но показывать и рассказывать пока не хочется. Слишком нервно тут.
Что тогда отвечает??? Интересно! Может просветите??
Тупое продавливание принципа?? Тоже очень интересно!!
Принцип – он либо есть либо его нет! Если его нет, то и продавливать не чего…Если он есть не нужно его ни куда давить, достаточно самому по нему жить.
Если тебе жить не мешают, не нужно мешать и другим.
Ели мешают, тут уже их нужно отстаивать, а не менять их…в зависимости от желания каждого
Обычно - ничего интересного. Так происходит, когда человек проецирует свои "принципы" на весь белый свет и требует, чтобы все по этим "принципам" жили. Выглядит довольно жалко, поскольку таким образом маскируется отсутствие собственной принципиальности.
О! Но - скорее не остаивать, а поступать сообразно выбранной линии поведения (принципам). Как можно остаивать нечто для внутреннего употребления?
А внутренний стержень у Есей очень жесткий обычно, поверь. Это, конечно, зависит от энергетики самой личности... нечего ждать каких-то личностных подвигов от спившегося Еся, к примеру, но при нормальном качестве жизни - костяк ого. Хотя другим тимам это бывает ой как неудобно признать...
Если угодно, я добавлю обоснование позже. Сейчас нужно уходить.
Значит творческий и психосоматический...чет слабо представляю. Хорошо почитаю сегодня дома еще раз про эти блоки. Хотя, мож лучше нас эксперты рассудят в этом вопросе... Это будет выглядеть правдоподобней.
Еще раз повторяю продавливать и навязывать ни кому ни чего не надо…и всё встанет на свои места
Если у нас нет принципов и мы под всех подстраиваимся, как мы вообще можем тут с вами спорить Могли подстроиться да и всё
По мне вы просто провокатор..
Как зачем?? Беспринципность не считается добродетелью (так уж сложилось в обществе). Если вы признаете её в себе, то рискуете стать кому-либо не приятными (не мне)! То есть «ангельские крылышки» подрежутся!
Лично у меня отсутствие принципов в людях не вызывает негативных эмоций (скорее не вызывает ни каких), если только это всё не прикрыто ханжеством.
Ханжество я ненавижу!
Обоснуй как-то, что ли... А то опровергать голословные утверждения - позориться только 
серых тонов не признает 
Могли подстроиться да и всё 