вспомнила, у меня есть знакомая пара - Гюго и Гексля - нормальные отношения - как и все пары в недуальных отношениях, ругаются и мирятся. в целом все нормально.
19 Авг 2008 13:59 yagodkaN писав(ла): вспомнила, у меня есть знакомая пара - Гюго и Гексля - нормальные отношения - как и все пары в недуальных отношениях, ругаются и мирятся. в целом все нормально.
внешне, посторонним людям кажется, что такие браки идеальны. Про нас так и говорили : идеальная пара, всегда вместе.... При нашем разводе все были не просто удивлены - в шоке.
Правда у нас заказ Еся- Роб Когда одна дверь счастья закрывается, открывается другая, но мы часто не замечаем ее, уставившись взглядом в закрытую дверь. Хелен Келлер
А можно, пожалуйста, деталей? Не с бухты-барахты же вы разошлись.
И еще интересуют ситуации, когда подзаказный - женщина. Про то, где женщина - заказчик пишет автор.
И еще, читая форум, показалось, что если найти Заказчику друга-дуала - это позитивно на наших отношениях скажется?
19 Авг 2008 19:26 amareno писав(ла):
внешне, посторонним людям кажется, что такие браки идеальны. Про нас так и говорили : идеальная пара, всегда вместе.... При нашем разводе все были не просто удивлены - в шоке.
Правда у нас заказ Еся- Роб
Да, со стороны заказный брак выглядит идиллически как правило. Но это только посторонним так кажется. Тут имеет место быть не спокойствие гармонии а скорее обоюдная парализация какая-то.
Ну оно и объяснимо. Подзаказному нравятся проявления творческой заказчика, однако запроса на реализацию базовой нет. Тема базовой заказчика у подзаказного не в ценностях. Раздражения она не вызывает, но и внимания тоже. Так болтовня какая-то пустая. Сооттветственно творческая подзаказного попадает на ограничительную заказчика, и его потребности соответственно как что-то значительное и важное не воспринимается. Соответственно парализуется творческая самореализация подзаказного. У подзаказного ес-но со временем накапливается агрессия из-за недоучета его потребностей. В общим отношения сии гадость еще та. В чем-то и конфликт даже лучше, он хотя бы симметричен. ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
3 відвідувача подякували Zmii2 за цей допис
20 Авг 2008 16:22 Lena_Lena писав(ла): но как-то это возможно регулировать?
При условии что типы определены правильно.
Пути урегулирования могут быть такими. Заказчику общение и деятельность по базовой. Подзаказному стараться реализоваться на стороне, так как по-достоиству заказчик его оценить не сможет. ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
Извините тёмную, но если я - подзаказный Гексли, а заказчика-Гюго в суть всего посвятить не удастся - что я могу делать чтобы достичь гармонии?
Я про базовые слабо еще понимаю
И еще - оценить по достоинству не сможет, но ведь мы же прислушиваемся к оценке наших друзей, возможно нам просто больше общаться нужно, авось и на Роба с Габеном напоремся
19 Авг 2008 19:26 amareno писав(ла):
внешне, посторонним людям кажется, что такие браки идеальны. Про нас так и говорили : идеальная пара, всегда вместе.... При нашем разводе все были не просто удивлены - в шоке.
Правда у нас заказ Еся- Роб
Гексля - моя подруга, которая активно делится своей личной жизнью.
мне кажется, нужно учитывать, насколько люди любят друг друга.
На самом деле заказные отношения регулировать можно. Путем регулирования дистанции.
Дело в том, что подзаказный прикрывает болевую заказчика. Например, Максим-Дюма. Максим со своей БЛ прекрасно, просто идеально закрывает болевую ЧЛ Дюмы. То есть, говоря русским языком, всегда дает ему деньги (если они у него, гы-гы, есть). Дюма принимает это с большой благодарностью.
Со своей стороны Дюма щекочет суггестивную Максима своей эмоциональностью, причем эмоциональностью Дюмы в плюсе, он такой весь из себя улыбчивый, кругленький, мяконький, Максим тает и получает кайф.
Проблема в том, что все это прекрасно работает, когда люди общаются на дальней дистанции. То есть на этапе "встречаться" все идеально -- Дюма всегда весел, Максим щедр, надежен, особо не давит, поводов для ревности не дает.
В домашних условиях Дюм бывает лохмат, мрачен, раздражителен и настойчиво интровертируется, Максим навязывает свою волю, лезет во все щели, на все у него есть свое единственно правильное мнение. Идиллии приходит быстрый и неприятный конец. 2 відвідувача подякували Agatha_II за цей допис
9 Сен 2008 07:05 Agatha_II писав(ла): Можно, вставлю свои 5 копеек.
На самом деле заказные отношения регулировать можно. Путем регулирования дистанции.
Дело в том, что подзаказный прикрывает болевую заказчика. Например, Максим-Дюма. Максим со своей БЛ прекрасно, просто идеально закрывает болевую ЧЛ Дюмы. То есть, говоря русским языком, всегда дает ему деньги (если они у него, гы-гы, есть). Дюма принимает это с большой благодарностью.
Путем регулирования дистанции можно любые абсолютно отношения регулировать. Вопрос только какая дистанция для каких отношений требуется
Взаимодействуют идентичные блоки модели А. Поэтому белой логикой прикрыть черную никак не получится. ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
9 Сен 2008 08:02 Zmii2 писав(ла): Взаимодействуют идентичные блоки модели А. Поэтому белой логикой прикрыть черную никак не получится.
Ну вот смотри. Дуал Дюма, Дон Кихот, имеет творческую БЛ. У Максима эта функция базовая, то есть она еще сильнее. И уж если Дон умудряется прикрыть болевуюДюма своей творческой, то почему бы это не сделать Максиму с его базовой?
9 Сен 2008 09:06 Agatha_II писав(ла): Ну вот смотри. Дуал Дюма, Дон Кихот, имеет творческую БЛ. У Максима эта функция базовая, то есть она еще сильнее. И уж если Дон умудряется прикрыть болевуюДюма своей творческой, то почему бы это не сделать Максиму с его базовой?
Болевую прикрывают не 2-ой творческой, а 8-ой демонстративной. У макса деловая (ЧЛ) ограничительная ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
9 Сен 2008 09:20 Zmii2 писав(ла): Болевую прикрывают не 2-ой творческой, а 8-ой демонстративной. У макса деловая (ЧЛ) ограничительная
Кажется, с формальной точки зрения ты прав.
Но по ощущениям, все-таки именно прикрывает. На бытовом уровне -- совершенно снимает большинство организационных и финансовых вопросов. Чувствуешь себя белым человеком. Вот ни разу я не чувствовала давления или травм по ЧЛ за время замужества за Максимом и сейчас, после развода.
Может, теория хромает?
По сенсорике всякой чувствовала давление постоянно -- в частности, давил, давит и давить будет, плюс Максиму надо, чтобы женщина всегда была красивой. 2 відвідувача подякували Agatha_II за цей допис
9 Сен 2008 09:26 Agatha_II писав(ла): Кажется, с формальной точки зрения ты прав.
Но по ощущениям, все-таки именно прикрывает. На бытовом уровне -- совершенно снимает большинство организационных и финансовых вопросов. Чувствуешь себя белым человеком. Вот ни разу я не чувствовала давления или травм по ЧЛ за время замужества за Максимом и сейчас, после развода.
Может, теория хромает?
По сенсорике всякой чувствовала давление постоянно -- в частности, давил, давит и давить будет, плюс Максиму надо, чтобы женщина всегда была красивой.
Давления и травмы по ЧЛ вы бы почувствовали от её носителей в блоке ЭГО. Штир, Джек. Которые бы постоянно критиковали ваши деловые качества, даже неосознанно. ЛВЭФ Самое страшное не то что люди не понимают друг друга, а то что думают что понимают
9 Сен 2008 07:05 Agatha_II писав(ла): Можно, вставлю свои 5 копеек. Максим со своей БЛ прекрасно, просто идеально закрывает болевую ЧЛ Дюмы. То есть, говоря русским языком, всегда дает ему деньги.
Тема вроде широкая, но о заказе Драй-Есь упомянулось вскользь, а хочется больше узнать о нем. Уважаемые участники форума, поделитесь своими соображениями по поводу такого брака. Плюсы, минусы, развязка? Очень хочется услышать мнение Веры Новиковой. люби и дай любить себя
9 Сен 2008 09:05 Agatha_II писав(ла): Ну вот смотри. Дуал Дюма, Дон Кихот, имеет творческую БЛ. У Максима эта функция базовая, то есть она еще сильнее. И уж если Дон умудряется прикрыть болевуюДюма своей творческой, то почему бы это не сделать Максиму с его базовой?
вот смотрите, базовая функция- это цель, творческая- средство достижения.
у дона цель- перспективы, идеи, достигает этого он бело-логическими методами.
у горьких цель- порядок, иерархия. достигает он этого черно-сенсорно, волевыми действиями, контролем.
если посмотреть на соцзаказ с такой точки зрения, зная, что каждому нужно от дуала, то становится видно, что в отношениях нет никакой состыковки- ни по средствам, ни по целям.
Ничего плохого сказать про отношения заказа не могу - прожили с Робом счастливо в браке 10 лет. Отношения были идеальные - понимание, комфорт, совместное творчество. Мне, конечно, гораздо лучше как заказчику, это ко мне прислушивались и ублажали во всем. Проблема только в том, что отношения сложились по модели ребенок-взрослый, мне стало скучно и в конце-концов влюбилась в суперэжника) Но для творчества соцзаказ очень полезная вещь (по крайней мере в случае Еся+Роб).
26 Окт 2004 06:21 Vera_Novikova писав(ла): В который раз спотыкаюсь. Где-то прочитала, что совет в принципе штука бесполезная: умный сам знает, как поступить, а глупый все равно советом не воспользуется. Прошу не воспринимать лично.
Я вот о чем хочу сказать. Osen, вы пришли улышать мнение Гексли. Гексли это мнение высказывает, а вы его НЕ СЛЫШИТЕ. Нет, вы посты внимательно читаете, отвечаете... Но не слышите, что вам на самом деле хотят сказать.
Я тут рассыпаюсь ЧИ (лучше не будет), объясняю своей БЭ (вот как он чувствует, вот почему так поступает), но для вас это не аргумент. И не может быть аргументом. Почему? Да потому, что вы, как и любой из нас, заточен под дуала.
Перед вами возникла проблема. Своимим силами вы ее разрешить не можете (читай, своими сильными функциями) и ждете поддержки по своим слабым (5-й БЛ и 6-й ЧИ). Вы подсознательно рассчитываете, что вам расскажут логику происходящего (Анфиса, помогите объяснить, не могу с болевой что-нибудь вразумительно сказать) и подскажут, а еще лучше - создадут, возможности для реализации вашей цели. Казалось бы 2-я ЧИ и 1-я ЧИ. Похожи. Но моя ЧИ говорит вам, что достижение вашей цели невозможно, смените цель. А вам нужно услышать, как создать возможности для достижения именно этой цели. Не договорились.
В результате, у меня создается ощущение, что мнение мое на самом деле никого не интересует, что меня тут ни в грош не ставят, вроде диалог поддерживают, но не прислушиваются, и продолжают настойчиво (восьмая ЧС) гнуть свою линию. Я чувствую себя уязвленной и раздраженной.
Думаю, в вашей паре происходит приблизительно то же самое. Не воспринимайте лично то, что я написала. Я просто постаралась на примере нашего диалога показать, как именно происходит восприятие заказчика.
Жаль, что в этом топике не появился ни один Роб. Думаю, его слова были бы услышаны. Так и должно быть.
Osen, вы хоть понимаете, насколько вы уникальны. Ведь такой, как вы, никогда не было, нет, и не будет. И вы существуете здесь и сейчас для того, чтобы быть именно такой. Любите себя. А вы себя переделываете, что-то там подтягиваете, принципами поступаетесь. Душа ваша этого вам никогда не простит. Рядом должен быть человек, который не только оценит, но и поддержит вашу уникальность.
Пожалейте себя. И послушайте интуитивов: то, что у вас вот уже неделю нет ссор, ни о чем не говорит. Не те сроки.
Вера, мне тут подумалось...а что если проблема лежит за гранью соционики...
ну, к примеру, у людей есть относительно друг друга большой такой "кармический должок" -потому пока его они не отдадут и не "поумнеют" -так все и будет...
я вот побывала в ревизии с двух сторон - у меня мама Габен и 4 года был муж Есь...
и понимание жизни как то сильно изменилось после этого...сейчас я избегаю/меня избегают и те и другие
наверно поумнела
11 Авг 2008 11:32 mirami писав(ла): У меня мама- Дюма!! Я уже готова просто головой об стенку биться от таких взаимооотношений!!!
Она начинает ныть, что я веду себя не так, требует от меня эмоций, каждый день звонит по 10 раз (благо мы отдельно живем) и трещит "чего ты со мной не разговариваешь? чего ты не улыбаешься почти никогда? чего ты такая хмурая (ну думаю я в этот момент)? у тебя что-то плохое происходит?"...
а если прийти к ней в гости!!.. это ж вообще крах!!! нытье, упреки повсеместно.. я начинаю огрызаться, объяснять по своей логике, что все у меня как надо, все под контролем.. а она.. она начинает биться в слезах, закатывает истерики (но быстро отходит).. а сами понимаете- макс не знает что делать, когда близкий человек плачет.. я начинаю тихо, но быстро беситься.. и не знаю чего делать!!
чего ей надо? чего хочет Дюма, что в состоянии дать ей макс? как наладить отношения?
я вроде и стараюсь пореже общаться и съехала отнее.. но все равно она достает.. а сейчас еще и мужчину моего достает (он тоже макс)- и мы вдвоем сходим с ума от Дюмки..
вероятно объяснение тупое до банальности -это КЛИМАКС. А если она женщина одинокая и вы последние 20 лет ее жизни были ее единственным смыслом жизни -то тройной климакс (и климакс и женское одиночество и "смысл жизни" начал свою жизнь)
не этично, зато правдиво