Пути урегулирования могут быть такими. Заказчику общение и деятельность по базовой. Подзаказному стараться реализоваться на стороне, так как по-достоиству заказчик его оценить не сможет.
Извините тёмную, но если я - подзаказный Гексли, а заказчика-Гюго в суть всего посвятить не удастся - что я могу делать чтобы достичь гармонии?
Я про базовые слабо еще понимаю
И еще - оценить по достоинству не сможет, но ведь мы же прислушиваемся к оценке наших друзей, возможно нам просто больше общаться нужно, авось и на Роба с Габеном напоремся
На самом деле заказные отношения регулировать можно. Путем регулирования дистанции.
Дело в том, что подзаказный прикрывает болевую заказчика. Например, Максим-Дюма. Максим со своей БЛ прекрасно, просто идеально закрывает болевую ЧЛ Дюмы. То есть, говоря русским языком, всегда дает ему деньги (если они у него, гы-гы, есть). Дюма принимает это с большой благодарностью.
Со своей стороны Дюма щекочет суггестивную Максима своей эмоциональностью, причем эмоциональностью Дюмы в плюсе, он такой весь из себя улыбчивый, кругленький, мяконький, Максим тает и получает кайф.
Проблема в том, что все это прекрасно работает, когда люди общаются на дальней дистанции. То есть на этапе "встречаться" все идеально -- Дюма всегда весел, Максим щедр, надежен, особо не давит, поводов для ревности не дает.
В домашних условиях Дюм бывает лохмат, мрачен, раздражителен и настойчиво интровертируется, Максим навязывает свою волю, лезет во все щели, на все у него есть свое единственно правильное мнение. Идиллии приходит быстрый и неприятный конец.
Путем регулирования дистанции можно любые абсолютно отношения регулировать. Вопрос только какая дистанция для каких отношений требуется
Взаимодействуют идентичные блоки модели А. Поэтому белой логикой прикрыть черную никак не получится.
Ну вот смотри. Дуал Дюма, Дон Кихот, имеет творческую БЛ. У Максима эта функция базовая, то есть она еще сильнее. И уж если Дон умудряется прикрыть болевуюДюма своей творческой, то почему бы это не сделать Максиму с его базовой?
Но по ощущениям, все-таки именно прикрывает. На бытовом уровне -- совершенно снимает большинство организационных и финансовых вопросов. Чувствуешь себя белым человеком. Вот ни разу я не чувствовала давления или травм по ЧЛ за время замужества за Максимом и сейчас, после развода.
Может, теория хромает?
По сенсорике всякой чувствовала давление постоянно -- в частности, давил, давит и давить будет, плюс Максиму надо, чтобы женщина всегда была красивой.
Давления и травмы по ЧЛ вы бы почувствовали от её носителей в блоке ЭГО. Штир, Джек. Которые бы постоянно критиковали ваши деловые качества, даже неосознанно.
Тема вроде широкая, но о заказе Драй-Есь упомянулось вскользь, а хочется больше узнать о нем. Уважаемые участники форума, поделитесь своими соображениями по поводу такого брака. Плюсы, минусы, развязка? Очень хочется услышать мнение Веры Новиковой.
вот смотрите, базовая функция- это цель, творческая- средство достижения.
у дона цель- перспективы, идеи, достигает этого он бело-логическими методами.
у горьких цель- порядок, иерархия. достигает он этого черно-сенсорно, волевыми действиями, контролем.
если посмотреть на соцзаказ с такой точки зрения, зная, что каждому нужно от дуала, то становится видно, что в отношениях нет никакой состыковки- ни по средствам, ни по целям.
Ничего плохого сказать про отношения заказа не могу - прожили с Робом счастливо в браке 10 лет. Отношения были идеальные - понимание, комфорт, совместное творчество. Мне, конечно, гораздо лучше как заказчику, это ко мне прислушивались и ублажали во всем. Проблема только в том, что отношения сложились по модели ребенок-взрослый, мне стало скучно и в конце-концов влюбилась в суперэжника) Но для творчества соцзаказ очень полезная вещь (по крайней мере в случае Еся+Роб).
Вера, мне тут подумалось...а что если проблема лежит за гранью соционики...
ну, к примеру, у людей есть относительно друг друга большой такой "кармический должок" -потому пока его они не отдадут и не "поумнеют" -так все и будет...
я вот побывала в ревизии с двух сторон - у меня мама Габен и 4 года был муж Есь...
и понимание жизни как то сильно изменилось после этого...сейчас я избегаю/меня избегают и те и другие
наверно поумнела
вероятно объяснение тупое до банальности -это КЛИМАКС. А если она женщина одинокая и вы последние 20 лет ее жизни были ее единственным смыслом жизни -то тройной климакс (и климакс и женское одиночество и "смысл жизни" начал свою жизнь)
не этично, зато правдиво
То же могу сказать и про заказные отношения "Дон-Штирлиц".
На расстоянии заказчик Штирлиц производит сногсшибательное впечатление: стильно, красиво одет, ухожен, внимателен, прекрасно разбирается в таких непонятных для Дона сенсорных вещах - сказка, а не человек! Если Штирлиц заниамется искусством, то это искуство в интерпретации Штирлица открывается Дону в новом свете.
При ежедневном длительном общении в заказчике выявляются новые черты.
Штирлицы напрочь игнорируют БЛ. Это Дон-Кихоту вынести труднее, чем болевую Напов и Гекслей. Напы и Гексли - просто не понимают. Штирлиц - понимает, но отмахивается и даже не хочет принимать во внимание. А сочетание у ЛСЭ игнорируемой БЛ не в ценностях с одномерной суггестивной БЭ в ценностях выглядит в моих глазах (не буду обобщать за всех Донов) подчас абсурдно.
Например, когда два знакомых Штирлица рассказывают, как с ними плохо обошлись, то видимо, ожидают этической оценки ситуации, сочуствия, этической поддержки. Доны умеют сопереживать и поддерживать, однако с творческой БЛ в глазах Дона (ладно, поправляюсь - в моих глазах) в ситуациях, рассказываемых Штирлицем, нередко бывает и так, что:
либо Штирлиц, с учетом всех объективных обстоятельств, просто не имеет права предъявлять такие требования к человеку. То есть, с точки зрения творческой Дона, со Штирлицем поступили вполне адекватно ситуации, а Штирлиц совершенно безосновательно вообразил, что с ним должны были поступить иначе;
либо так же плохо, как поступили со Штирлицем, сам Штирлиц поступил когда-то с другим человеком. Творческая БЛ выстраивает логическую цепочку: "Иванов так некрасиво поступил со Штирлицем. Но Штирлиц так же поступил с Петровым. И как я могу сказать: "Иванов плохой, а Штирлиц хороший", - когда Штирлиц ведет себя так же, как Иванов? И на каких основаниях Штирлиц один и тот же поступок Иванову ставит в вину, а себе - нет?
Более того, все эти соображения мне очень захочется высказать Штирлицу. Если это малознакомый человек, то еще можно промолчать. Но когда с человеком общаешься каждый день подолгу, то ежедневно молчать надоедает. Но от важных, на взгляд Дона, "бело"-логических доводов Штирлицы отмахиваются, как от досадной мелочи, что вызывает у Дона желание дистанцироваться. А у Штирлица остается ощущение ненаполненной суггестивной, а также нечуткости и черствости Дона. Дон может сочувствовать и поддерживать, но это будет через интуицию (все пройдет, и все будет хорошо - ты ведь умничка, у тебя все-все получится!), через БЛ - логический анализ ситуации с показанием объективных признаков, что не все так плохо, через ЧЭ - выслушать, погрустить, поплакать вместе с расстроенным человеком, а потом постараться как-то отвлечь, развлечь, поднять настроение. А Штирлицу-то нужна БЭ: "Бедный, как с тобой обошлись! Они плохие люди" (знакомый Гек говорит именно так).
Причем если в вышеописанных ситуациях оказываются люди других ТИМов, особенно соквадренники, например, если Дон или Гюго жалуется, как с ним плохо поступили, то у меня обычно не возникает ощущения необоснованности и логической противоречивости их жалоб. А в случае со Штирлицем - часто возникает.
Еще в чем сложности общения с заказчиком, Штирлицы - трудоголики. Гюго - тоже трудоголики. Но Гюго обычно находит себе дела из ничего и делает их. Штирлиц придумывает из ничего дела не только себе, но и другим. А если Штирлиц еще вздумает контролировать, каким способом ты выполняешь его поручение, да еще и настаивать, чтобы работа выполнялась тем способом, которым скажет он, - это при регулярном повторении начинает надоедать.
Неужели так всё критично и нет никакого выхода из сложившейся ситуации, кроме как бросить любимого?
Ведь есть методики, как подстроиться под партнёра, есть варианты как то жить, выполняя заказ, осуществлять активную деятельность в обществе, в конце концов научить партнёра основам соционики, чтоб он тоже лишний раз не позволял себе задевать... Ведь соционика, кроме того, что объясняет какие бывают отношения, призвана и к тому, чтоб научить людей понимать друг друга... Даже в конфликте люди уживаются. А вы сразу расходиться советуете.
Да простит меня замечательная Вера но вот сколько Гексли встречала на своем пути, столько раз убеждалась - они настоящие фанатики своих интересов! Т.е. если появляется тема, которая бесконечно интересна Гексли - он в эту тему погружается полностью, фанатично изучая все материалы, копаясь во всех источниках, применяя что можно на практике и вникая во все подробности. Соответственно, какого совета Вы хотите от человека, изучающего соционику уже много лет, выбравшего соционику своей профессией и прекрасно разбирающемуся во всех аспектах данной науки?! Разумеется, ни в коем случае Вам не скажут, что Штир, или Габ, или Жук, или Дост подходят Вам больше, нежели тот, кто сейчас рядом. Разумеется, Вам еще раз скажут, что ДУАЛ - это самый комфортный ТИМ для совместной жизни. С этим никто не будет спорить. Однако, я надеюсь, все понимают, что есть соционика, а есть жизнь. И в жизни можно прекрасно общаться с ревизором и конфликтовать с дуалом. Потому что это жизнь. Поэтому, когда я впервые столкнулась с соционикой и стала потихоньку вникать, жить стало легче Потому что я поняла, что муж не нарочно издевается надо мной Просто по-другому он не может жить. И делает он что-то не назло мне, а по своим причинам, которые вдруг стали понятны. Многое разложилось по полочкам и на многие ляпы и нестыковки я даже перестала обращать внимание. Потому что не могут Доны адекватно (на мой вгляд) выражать свои чувства. И поросята они тоже редкостные. Но ведь не со зла же Это как меня попросить заняться психиатрией или психологией Я тоже не со зла такое натворю... Из самых лучших побуждений.
Так что Вы не грустите - есть способы хорошо жить с любым ТИМом. Просто не всегда удается
Я не смогла жить в заказе с Джеком, потому что в моём представлении семья - это когда муж и жена смотрят в одном направлении.
В заказе же этого никогда не получится...не знаю, что чувствует заказчик в браке, но подзаказный себя всё время ощущает комнатной собачкой, которая в доме для развлечения.
Из-за недооценки второй стороной это ощущение вырастает, конечно. И самооценка страдает ужасно, и для семьи пользы мало - ведь подзаказному не позволят полноценно участвовать в принятии совместных решений, чего бы они не касались...вы для заказчика - просто глупый ребёнок.
По мне, это мученье, а не отношения.
Если бы мне предложили на выбор соцзаказ до конца дней, или одиночество на такой же срок, я бы смело одиночество выбрала.
Надоели Вы уже Вере наверное, объясняй Вам одно и тоже…
Большинство людей не понимают что же такое семья, даже не задумываются об этом. Искренне полагая, что та пародия, что у них или у их знакомых и есть настоящая семья. Но это не так. Речь то ведь идёт об ИДЕАЛЕ. Об истинно счастливых гармоничных взаимоотношениях, которые возможны только лишь при психологической совместимости, т.е. дуальности, т.е. можно сказать синхронности двух людей, мужчины и женщины. Если этого нет, то нет. Идеала нет. Многие скажут, а нафиг он нужен, идеал этот… Ваше право прожить жизнь неполноценно. Пожалуйста, смиряйтесь с тем что есть и не парьте себе мозги какой-то соционикой. Вас тоже по своему можно назвать семейными, счастливыми. Вот только если Вы психологически несовместимые люди или плохо совместимые живёте в тесной, близкой атмосфере под одной крышей и ведёте совместный быт, то вас никак нельзя назвать счастливыми людьми. Вы несчастные и семьи ваши несчастные. Потому как в таком случае просто необходима установка определённой ДИСТАНЦИИ.
очень однобокий, категоричный взгляд на мир, на людей, на их отношения
что жестко - полбеды, гораздо хуже - что одномерный взгляд, и потому с сильным искажением.
А где он неправ?
Кстати, что-то подобное сообщению МАХХа очень давно писала и Вера Новикова. Что только в дуальных отношениях может быть полное единение, что человек это лишь половинка, а второй половинкой может быть лишь дуал. Так что не нужно тут на максов бочку котить
"Подайте Дюме на прикрытие 
зато правдиво 
Т.е. если появляется тема, которая бесконечно интересна 
С этим никто не будет спорить. Однако, я надеюсь, все понимают, что есть 
и конфликтовать с 
Потому что это жизнь. Поэтому, когда я впервые столкнулась с 
Просто по-другому он не может жить. И делает он что-то не назло мне, а по своим причинам, которые вдруг стали понятны. Многое разложилось по полочкам и на многие ляпы и нестыковки я даже перестала обращать внимание. Потому что не могут 