знаете что вызвало мой протест в сообщении вашего тождика?
слова " вы несчастные и семьи ваши несчастные".
а также " Ваше право жить неполноценно".
Никто не может кроме самого человека назвать себя несчастным и счастливым, и тем более оценивать полноценность его жизни.
Убеждена, что Вера ничего подобного не могла написать.
Вера Новикова сделала упор на высшее предназначение человека Что только с дуалом его можно исполнить, так как енергия как-то хорошо обменивается, никуда не утекает и т.д.
Еще у Веры была тема "Зная соционику доверяем ли мы ей?" но там уже о конфликте она писала, это немного другое
Насчет несчасности, тут действительно довольно резко, но только потому, что для каждого счастье разное, не у всех оно ограничивается семьёй.
про предназначение я бы тоже поспорила.
в недуальном браке много энергии остается вовне не реализованной, которую можно реализовывать в работе, к примеру.
допустим, у меня муж полудуал.
и моя БЭ остается не востребованной в семье. Было бы обидно бы наверное никак не применять творческую, но моя профессия с лихвой восполняет этот пробел.
другое дело, что есть ревизные отношения и есть конфликтные отношения - там уже не до жиру. Много сил уходит только на отстаивание себя, и сложно реализовать себя еще в чем -то.
Но кто знает? может предназначение данного человека именно в том и заключается : выжить и сохранить именно такой брак ?
Жаль, сейчас не могу найти это сообщение Веры(уже не помню в какой оно теме), там она несколько абзацев где-то, не такое простое как я его тут переписал
А вообще моя жена, к примеру, говорит, что может каким-то людям предназначено "отмучиться" в конфликтной семье, чтобы карму подправить
ясное дело, что не мою. Мы ведь кажется не знакомы)))
про жить и выжить смешно стало. Это я -то не понимаю разницы?
я именно что понимаю эту разницу, и для меня в понятие ЖИТЬ входит толерантость и широта воспрития мира и отношений.
Толерантность, как мне кажется, заключается не в том, чтобы росли все цветы, а в том, чтобы каждый имел возможность объявить о своих эстетических предпочтениях. Например: "мне тюльпан гораздо милее, чем гвоздика, но это не значит, что я буду вытаптывать гвоздичные поля."
А с этого места можно поподробнее? То есть происходит полный замкнутый обмен энергией и она никуда не вытекает. То есть даже не проникает в социум, где, собственно и исполняется это высшее предназначение.
Может я чего-то не понимаю, но как тогда оно реализуется?
Не читала исходной фразы, но подозреваю, что подразумевалось, что энергия не утекает "куда не надо" - т.е. где не принесет пользы или результат несоразмерен.
А т.к. воспринять дуал может только часть того, что дают сильные функции (а дать они могут очень много, если чувствуется востребованность и защищенность по слабым), то остальное идет "в массы".
Всем хватит, как говорится...
Ну как же хватит, когда одна отдельно взятая суггестивная, одного отдельно взятого дуала предназначена для одного, отдельно взятого второго дуала, ведь всупать в отношения могут только равные партнёры
Девушка, вы всупаете на очень опасный путь построения своих умозаключений. Так рассуждают обычно уже очень сильно увязжие сектанты. Я говорю очень серьёзно сейчас, и советую вам подумать над этим очень серьёзно.
Если работать - в общем-то неплохо, то общаться близко - ой...
Роб со временем хочет, чтобы ему мысли "нормально сказали", т.е. по-гюговски - экстравертно, через ЧЭ. Габ - чтобы перестали все укладывать "в схему" и просто почувствовали наконец хоть чего-нибудь "просто так", чтобы после ссор не надо было объясняться, тщательно выстраивая БЛ-фразы.
К тому же ЧИ Роба служит тому, чтобы искать пути к уже выбранной цели, для Габа же нужен простор вариантов цели, а с выбором чаще всего он предпочитает разобраться сам, используя ЧЛ. Робу творческая ЧЛ приходится по ограничительной, и пошли песни и пляски...
К сожалению не могу поподробнее, так как писал по памяти о посте другого участника форума и не на этом внимание хотел акцентировать, может даже где-то я не так выразился, как это Вера Новикова сделала.
Вы знаете, я тоже считаю, что чудеса возможны в жизни. И, может быть, кому то это и не покажется вовсе чудом, а лишь обычной закономерностью, но я вот что скажу: если оба партнёра прекрасно знают соционику и контролируют прявление своих функций по отношению к слабым функциям партнёра, то со временем это принесёт неоценимую пользу!
Учитесь понимать друг друга и не надо сразу бросать любимого человека, если соционика утверждает, что интертипные отношения плохи, а Вера Новикова предлагает разойтись поскорее. Я считаю, что бросать любимого и пускаться вновь в поиски своей половинки надо лишь после неоднократных безуспешных попыток. Те, кому чувства и любимый человек не дОроги, могут легко отпустить любимого на все 4 стороны. И на следующий день начать поиски дуала. А те, кому важны отношения, имеется много общего, есть что приятного вспомнить, а главное есть любовь, то не надо выкидывать её на помойку бытия. Любовь надо беречь и культивировать. И только если любовь шепнёт на ушко: "отпусти", то отпускай... но не выкидывай.
... Творческая БЛ выстраивает логическую цепочку: "Иванов так некрасиво поступил со Штирлицем. Но Штирлиц так же поступил с Петровым. И как я могу сказать: "Иванов плохой, а Штирлиц хороший", - когда Штирлиц ведет себя так же, как Иванов? И на каких основаниях Штирлиц один и тот же поступок Иванову ставит в вину, а себе - нет?...
Научилась подхалимски лгать - да, мол, очень плохой! А в душе тихонечко язык показываю - сам такое заслужил. Потому что, многие просто АБСОЛЮТНО НЕ СПОСОБНЫ этого понять. И это их БЕДА.
Именно об этом я всегда и думал! В очередной раз хочу задать вопрос присутствующим и милой зеркальщице 3Lilu, может быть кто то из вас слышал или читал статью о том как можно налаживать отношения именно при помощи контроля своих функций? Не помню кто написал, не помню где видел, но статья такая есть! Мучительно пытаюсь вспомнить. Помогите! Габены, это в вашей компетенции, пожалуйста исполните заказ!
Суть статьи в том, что если отношения не комфортные, например, отношения заказа, то возможно отсчитать функцию в модели А партнёра и как то там наладить отношения, контролируя выдачу информации. Как раз о том, что писала прекрасная 3Lilu.
Если кто то выложит текст статьи или даст ссылочку, буду премного благодарен.
Вот мне б хотелось узнать, какие проблемы в быту у Максимов с Дюмками?
Через обстоятельства живу с девушкой Максимом, я считаю ее жесткой ко всем, и часто обижаюсь на слова и действия, понимая, что вроде бы мне зла не хотят. Для меня проще не общаться вообще кроме "привет и пока" еще и потому что сильно отличаются взгляды на жизнь. Желательно услышать мнение девушек Максимок, как может восприниматься уход от общения?
Соц.заказ это как камень преткновения для исполнителя по моему. Живу с Габенкой, идиллия 10лет! Но и без нашего друга Гогюшки не могу долго. Заставляет творить и самосовершенствоватся. Чувства, такие как у Деда Мороза к Снегурочке... и всё бы хорошо, но моя забота (возможно чрезмерная и ненужная) её напрягает..и она просто уходит.
Этот конфликт проходит болью, от которой не спрячешься и может полностью разрушить, чтоб потом бежать (как будто бы есть куда бежать в подводной лодке).
С другой стороны, именно в этих соц.заказах многому чему научился и многие тайны открывались
Для семейных отношений соц.заказ не очень хорош по моему, но и такие отношения очень и очень нужны, так как заставляют думать и учат любить и соблюдать меру.
Все люди связаны незримо, на одной семье можно замкнуться лишь на время, но не навсегда. Так что 16 кругов счастья обеспечены...
Могу сказать, что мне с Драйзером очень тяжело. Приведу пример: у меня моя свекровь Драйзер, ну там и так все понятно, потому что "свекровь", но тем не менее именно во время общения с ней я поняла, что такое отношения соц. заказа. Начинается все неплохо, она как бы невзначай говорит о том, что нет, например, хлеба или соли, я восринимаю это как ее "призыв" сходить в магазин, иду - покупаю, дальше еще что-то... Самое интерсное, что она не обращается с этим вопросом или просьбой именно ко мне, не просит именно меня сходить и купить, но я расцениваю это, конечно же, как обращение к себе...ладно, побегаю я так час, другой и все...но был случай, когда она так же высказала свои мысли вслух по поводу того, что неплохо было бы сделать забор на даче, извините, пожалуйста, но тут я уже бессильна, но заказ-то есть и его нужно выполнить. Я подхожу к своему мужу Габену и начинаю ему передавать заказ Драйзера, для которого этот самый Габен сам является заказчиком...одним словом, получается конфликт, да еще какой, я имею виду между мной и мужем, так как для Габена я не передатчик. Вот и все. Я думаю, что оношения соц.заказа хороши для работы, если есть еще и кольцо заказа, то вообще замечательно, но в быту - это ужасно...
Да не нужно с ним жить, я так сама себе думаю.
Снимаю квартиру с Штиркой. После прошлой соседки Еси, я так сказать почувствовала разницу. По началу мне казалось, что я попала в сказку - все бытовые проблемы, оказывается, решаемы. И более того - решаемы безотлагательно. Пример, оторвалась петля на шторах. Я бы беспомощно смотрела на эту петлю неделю, а потом - ну и ладно - стерла бы этот момент из памяти. А Штирка, блин, тут же зашила.
К черту петли, у нее склад тряпочек на все случаи жизни, моющие средства, горшочки с цветами, маленькие мешочки с удобрениями, марганцовка, маскарадные костюмы... У меня какой-то комплекс неполноценности. Но это сейчас, а полгода я старалась держать темп. Но все, я больше не могу постоянно находиться в напряжении, контролировать какой тряпкой я мою стекло, держать в голове, что я должна купить в магазине, а еще терпеть какие-то вспышки ярости. Я когда слышу командный тон, мне автоматически хочется послать. А тут еще какой-то благоговейный трепет и язык не поворачивается.
Фууууф, Штирлиц когда-нибудь устает? У меня уже желание просто собрать силы в кулак и подкрасться сзади с одной из тряпок, смоченной хлороформом... Роль золушки мне оооочень тяжело дается. И все равно у меня чувство, что я виновата в том какая я и я просто не хочу меняться.
Блинский, если Дост все это умеет - я ваще в полном шоке.
у меня была подруга штирка. и мы купили с ней путевку в горы и уехали на Кавказ. Жили во времянках, в поселке геологов, в горной котловине, где-то на перевале. группой ходили в горы. по очереди кто-то из группы оставался на кухне и готовил обед. столовая у нас была с нормальными газовыми плитами.
лет нам было по 32 года. Обе с детьми. В группе 20 человек. дежурили на кухне по парам.
Так вот, в наше дежурство я почистила картошку, нарезала ее и кинула вариться для супа. заглядывает моя штирка в кастрюлю и говорит - кто так режет картошку?. И достает всю, ВСЮ картошку, и каждый ломтик режет ровно, соломкой...
после этого я была у нее на кухне только подсобным рабочим...
но вы не жили с дюмой. Дюмки точно такие же в хозяйстве, только их способы ведения хозяйства вас будут радовать, а заказчик напрягает.
Все дело в том, что базовая БС дюмки вам ложится на 5, суггестивную и вы счастливы. А творческая БС штира уж очень давит вас, чрезмерно...
насчет доста отвечу вам так. Дост настолько НЕПРОШИБАЕМОЕ существо ( я замужем за достом 31 год!), что моей, наповской энергии, моей ЧЛ не хватает, дост ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ инертен. А щтирки ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ активны. поэтому, они и дуалы))))
Да уж, теперь я понимаю, что чувствовала моя сестра-Донка, когда мы с мамой-Штиркой жили Мать мне всегда нравилась практичностью и хозяйственностью, а сестру за её несобранность даже мне порой хотелось "шпынять" Благо, что сейчас все живём по отдельности и находимся в прекрасных отношениях
Эх!
Я уже вообще не трогаю своего сына Дона, ни с уроками, ни с какими-то уборками, ну, может в магазин редко прошу сходить. Боюсь давить. Т.к. вхожу в раж и становлюсь буквально над ним и долблю, что все-таки надо сделать в данный момент.
Стала только обнимать, спрашивать "как дела" (а он охотно и без вопросов рассказывает)
а все равно, думаю, взгляд мой наблюдательный, хоть и молчаливый, он за собой чувствует постоянно.
Толи дело с Напом, его это мое отпускание Дона на 4 стороны очень возмущает, т.к. вся моя энергия на него ложиться по матерински (хотя потребляет он ее явно больше того в чем нуждается)
Пытаюсь строить, но получается 50 на 50, если быстрей на всякие его выкидоны и отмазки реагировать и успевать их предотвращать.
Поняла, что действует быстрая речь с кучей аргументов и можно ее по кругу зачитывать, главное не прерываться и в диалог не вступать, а то сразу какие-нибудь байки про друзей начнутся.
Моя мама не столь склонна ограничивать себя в этом отношении, поэтому сестре всегда доставалось.
Сейчас с Доном живу. Порой просто выбешивает его инертность и манера всё делать спустя рукава. Стараюсь общих дел с ним не иметь, причём вовсе не из-за ревизии, которую, кстати, что-то совсем не ощущаю. Даже наоборот, порой не выдерживаю и начинаю расписывать ему в подробностях, как я смотрю на его способ жизни, на что он отвечает уходом в себя или в приятную ему компанию -- короче говоря, просто забивает на проблему, вместо того, чтобы её решать. Обижается. Но спустя некоторое время опять нормально общаемся.
Если в описании отношений ревизии написано "Подревизный кажется бестолковым", то я пока этого совершенно не чувствую со стороны Дона.
Что только с 
?
Это я -то не понимаю разницы? 
