Помнится когда я замуж выходила пожелали мне пожилые родственники прожить жизнь так же счастливо как у них... заказный брак, 52 года вместе...
или они врали?
23 Июн 2005 23:47 Margie писав(ла): Помнится когда я замуж выходила пожелали мне пожилые родственники прожить жизнь так же счастливо как у них... заказный брак, 52 года вместе...
или они врали?
И я знаю заказный брак Дон и Штирля, трое детей, он с нее пылинки сдувает. А она воспитывалась в Азербайджане и у нее другой менталитет, мужчина для нее - ВСЕ. К тому же соционику активно учит... Ирина
[quote author=Osen link=297-0.html#8 date=23 Окт 2004 03:32]
Это действительно так. Необоснованная агрессия - вот наиболее точное определение. Нет мы не скандалим - потому что скандалы для меня нечто совершенно неприемлимое, но зато мне не спускается ни один промах или ошибка, и не сметь указывать на его слабости, поэтому приходится терпеть и молчать, заталкивать в себя боль и обиду и маскировать эмоции, вот тогда наступает щастье и сказка, из-за которой я собсно и иду на все это. Мой мущщина - моё вдохновение, без него пусто и никак.[/quote
Зачем так себя насиловать? Из-за вдохновения?? Не встречала наверное я такого вдохновения, ради которого стоило бы себе на горло наступать постоянно... А это единственный мужчина на всей Земле, который может подарить вдохновение, да?
26 Окт 2004 04:23 Osen писав(ла): Знаете, мне уже кажется, что я тут зря панику навела... На общем фоне у нас все весьма не плохо. Мы действительно любим друг друга, я своего мущщину уважаю, всячески его поддерживаю, искренне ценю его мнение, его отношение ко мне.
Очень красивый формальный откат. Не стоит сравнивать свои отношения с общим фоном. Замыливание проблемы.
То из-за чего у нас дрязги сводится к кругу "грубо сказал", "и пробежались по болевым" и то я теперь знаю, какие у него болевые - не касаюсь этих тем вообще, даже наоборот подбадриваю и акцентирую на том, что было замечательно и сенсорика работает на полную... За неделю ни разу!!! никаких напряжений не возникло... расслабуха... посмотрим, что будет дальше.
Перемирия возможны. Но за ними пследует очередной кризис.
Может быть, если очень верить во что-то и прилагать усилия, чудеса всетаки случаются? :о)
Да, если прикладывать усилия, чудеса случаются.
Но каким будет это ЧУДО, Вы не можете сказать.
Это будет незапланированное Вами ЧУДО.
Отношения заказа в социуме даются для одних целей, в близких отношениях - для других.
Отношения Заказа определяют безответственность позиций заказчика и подзаказного. Заказчик не несет ответственность за поставленную задачу, подзаказный не несет ответственность за её исполнение.
И по личному опыту скажу. Отношения заказа хороши только в гомеопатических дозах.
Во всем остальном полностью согласна с Верой и Анфисой. Для меня Гюгошки в больших количествах очень тяжелы, Максимы( конфл) и Робы( Контр) и то лучше. Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
23 Июн 2005 21:34 Koshka05 писав(ла): Отношения социального заказа - очень даже интересные. Из личного опыта. Почитала я тут мрачные прогнозы об этом...
При всём уважении к высказавшим своё мнение, высказываю своё личное мнение (всего лишь) - из личного 12-летнего опыта: Отношения социального заказа могут быть очень даже привлекательными для совместной жизни и к мрачным прогнозам я не присоединяюсь. А вот если в паре нет любви, то никакие из соционических типов отношений не помогут, в том числе дуальные.
Osen, Вы, наверное, эти мои слова не прочтёте, но я всё равно восхищаюсь Вами! И на фото, и в сообщениях Вы выглядите очень счастливой и мудрой! И Вы всё правильно (на мой взгляд) понимаете. Восхищаюсь! (несмотря на то, что вот я по соционике, Ваш рневизор ). Кстати, к Гюгошкам я отношусь хорошо. Жила как-то с ними 3 года в одной квартире. И никаких конфликтов.
Вобщем, не едиными дуальными отношениями жив человек
(Должно быть, я слишком часто это стала повторять, и вряд ли меня услышат те, кто не хочет слышать того, что я сказала).
Много есть подзаказных браков. Подзаказные в отличие от подконтрольных не мрут как мухи.
Но нервы друг другу мотают. И потом заказ-заказу рознь.
Не едиными дуальными отношениями жив человек.
Да, это точно. Не каждому дуала дают, не каждый заслужил. Но я проследила своих дуалов на форуме. Те кто без дуала, такие бедняжки невротизированные. Болевые у них воспаленные.
Без хорошего дуала живется гораздо тяжелее.
Если следовать Вашей логике, то не браком единым жив человек. Однако большинство всё же стремится к браку и идеальным отношениям. См. название сайта. Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
23 Июн 2005 23:47 Margie писав(ла): Помнится когда я замуж выходила пожелали мне пожилые родственники прожить жизнь так же счастливо как у них... заказный брак, 52 года вместе...
или они врали?
НЕТ, не врали. Они просто не знали той степени близости, которая бывает в счастливом дуальном браке. А ведь наша героиня была в дуальном браке.
Не знаю насколько он был плох или хорош.
Думаю хорош, только денег не хватало. Робов нельзя за нехватку денег пилить. Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
27 Июн 2005 15:01 Seagul писав(ла): НЕТ, не врали. Они просто не знали той степени близости, которая бывает в счастливом дуальном браке. А ведь наша героиня была в дуальном браке.
Не знаю насколько он был плох или хорош.
Думаю хорош, только денег не хватало. Робов нельзя за нехватку денег пилить.
Ну не знаю. Конечно всегда можно подогнать реальность под соционику, сказав что "а вот у них нет чего-то такого замечательного что бывает только у дуалов" но это ж недоказуемо... а может и у дуалов не бывает чего-то замечательного, чего бывает у заказчиков?
Мне например отношения заказа скорее нравятся. 5 відвідувачів подякували Margie за цей допис
27 Июн 2005 21:58 Koshka05 писав(ла): Я тоже об этом думала. У меня сложилось впечатление, что в дуальных парах чувства не очень яркие, скажем так (что не значит "менее сильные"). Страсти меньше, мне кажется. Хотя каждая дуальная пара - дуальной паре рознь. Впрочем, говорят, если человек долго не знал, что такое дуал, то ему очень сложно притираться потом к дуалу.
В отношениях соц.заказа часто много романтики. Не зря же много таких браков.
Вобщем, за Любовь! - в любых отношениях.
Дуализации бывают разные... моя вот весьма бурно и ярко протекает думаю тут не только от интертипных зависит.
А заказ... это часто чем-то похоже на отношения родитель-ребенок (я, честно говоря, думаю что если родитель в семье - заказчик, то это вполне комфортно потому как с социальными ролями совпадает). А многим и взрослыми хочется о ком-то заботиться... или чтоб о них заботились.
А если сильно притереться, заказчик и подзаказный начинают, ИМХО, ииграть друг для друга роли этаких гибридов активатора и тождика.
я 7 лет живу с гюгошкой у нас очень хорошие отношения
есть дочь и вот год назад встретил девушку я от неё
без ума и она тоже оказалось гюгошкой вот целый год
так и живу с двумя гюгошками сержио
Я несколько лет была замужем за Максимом, то есть я была заказчиком, а он -- подзаказным. Расскажу ситуацию с позиции заказчика:
1) Поначалу (пару-тройку лет) все хорошо, подзаказный от тебя без ума, все желания предугадывает, вьется ужиком. Короче, все хорошо.
2) Но это хорошо ОЧЕНЬ ЗАВИСИТ ОТ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ. Если все здоровы, есть деньги, и никаких форс-мажоров не случается, все, ИМХО, может продолжаться бесконечно долго, никакого давления не ощущается (по крайней мере на заказчика уж точно). Но если уж случается форс-мажор, держитесь, и заказчик, и подзаказный! А жизнь такова, что без форсмажоров семейная жизнь не бывает.
3) Так вот, в сложной ситуации подзаказный начинает заказчика топить. Он пытается навязать ему решения, которые ухудшают ситуацию. Поддержки -- ноль. То есть неизбежно настает момент, когда подзаказный становится для заказчика КАМНЕМ НА ШЕЕ.
4) Все это усугубляется тем, что подзаказный со временем учится игнорировать заказ. Это происходит неизбежно.
5) В общем, отношения ничего, но только в ситуации, когда нет сложностей, с которыми надо справляться СОВМЕСТНО.
Из истории Габен-Гексли
Лично по моим ощущениям, отношения соц.заказа действительно настолько ассиметричны, что если не чувствуешь, что твой заказчик(слово-то какое нехорошее) со всеми своими «приятностями» (типа неумения держать слово, необязательностью, несдержанностью, ненадежностью(что в мужчине особенно не приято) и абсолютной уверенностью в первичности своих дел по сравнению с интересами других) все равно самый-самый и ничего с этим не поделать!... лучше все это прекратить и не мучить свою свободолюбивую, стремящуюся к гармонии натуру… Привет всем тем, кому интересно узнать других и соответсивенно понять себя. О соционике узнала недавно и , на мой взгляд, это очень интересно, а главное похоже на правду! Хотелось бы узнать еще больше, буду рада общению со всеми заинтересовнными, особенно с дуалами )))
У меня есть друг Цезарь, который уже 2, 5 года никак не может со своей Гамкой расстаться. Я прослеживал их отношения от начала до конца и должен сказать, что ничего хорошего от соц.заказа ждать не приходится. Результат примерно такой: они ссорятся и безумно друг друга мучают (расставались уже раза 4). Но при этом их постоянно тянет друг к другу (конечно, больше Цезаря). Ей достаточно сделать ему хоть один звонок - и он летит к ней, забывая про всё на свете. А потом жалуется мне, совсем как курильщик, который никак не может бросить.
Так что я уверен, что отношения соц.заказа всегда в конце концов прекращаются: не расстанутся, так будут жить в разных комнатах ради детей.
А Гюгошке нашей советовать бесполезно - если послушается, это заказом не будет.
27 Июн 2005 19:08 Margie писав(ла): Ну не знаю. Конечно всегда можно подогнать реальность под соционику, сказав что "а вот у них нет чего-то такого замечательного что бывает только у дуалов" но это ж недоказуемо... а может и у дуалов не бывает чего-то замечательного, чего бывает у заказчиков?
Мне например отношения заказа скорее нравятся.
Это когда Вы заказчик или когда подзаказный?
С Габом или с Есем? Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
27 Июн 2005 21:58 Koshka05 писав(ла): Я тоже об этом думала. У меня сложилось впечатление, что в дуальных парах чувства не очень яркие, скажем так (что не значит "менее сильные"). Страсти меньше, мне кажется. Хотя каждая дуальная пара - дуальной паре рознь. Впрочем, говорят, если человек долго не знал, что такое дуал, то ему очень сложно притираться потом к дуалу.
В отношениях соц.заказа часто много романтики. Не зря же много таких браков.
Вобщем, за Любовь! - в любых отношениях.
У Вас сложилось такое впечптление по словам других. Нельзя судить о вкусе устриц по рассказам.
Человек мог никогда не знать, что такое дуал, а мог от одного дуала уйти к другому. Дуализация и притирка- суть вещи разные.
Страсти меньше, Вы говорите? Мне трудно судить.
Зато близость удивительная.
А страсть - это страдания. Слова однокоренные и смысл их одинаков. Если хочется пострадать-тогда один выбор. Если хочется близости - тогда это другой выбор.
А за Любовь -в любых отношениях-я тоже "за". Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
1 відвідувач подякували SEAGULL за цей допис
29 Июн 2005 17:18 Vatrushka писав(ла): Я несколько лет была замужем за Максимом, то есть я была заказчиком, а он -- подзаказным. Расскажу ситуацию с позиции заказчика:
1) Поначалу (пару-тройку лет) все хорошо, подзаказный от тебя без ума, все желания предугадывает, вьется ужиком. Короче, все хорошо.
2) Но это хорошо ОЧЕНЬ ЗАВИСИТ ОТ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ. Если все здоровы, есть деньги, и никаких форс-мажоров не случается, все, ИМХО, может продолжаться бесконечно долго, никакого давления не ощущается (по крайней мере на заказчика уж точно). Но если уж случается форс-мажор, держитесь, и заказчик, и подзаказный! А жизнь такова, что без форсмажоров семейная жизнь не бывает.
3) Так вот, в сложной ситуации подзаказный начинает заказчика топить. Он пытается навязать ему решения, которые ухудшают ситуацию. Поддержки -- ноль. То есть неизбежно настает момент, когда подзаказный становится для заказчика КАМНЕМ НА ШЕЕ.
4) Все это усугубляется тем, что подзаказный со временем учится игнорировать заказ. Это происходит неизбежно.
5) В общем, отношения ничего, но только в ситуации, когда нет сложностей, с которыми надо справляться СОВМЕСТНО.
Олюня
Олюня! Я бы выделила вашу статью, как важное.
Наблюдала этот заказ не раз. Всё так и происходит.
Только не смогла так четко сформулировать. Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
23 Окт 2004 03:32 Osen писав(ла): Это действительно так. Необоснованная агрессия - вот наиболее точное определение. Нет мы не скандалим - потому что скандалы для меня нечто совершенно неприемлимое, но зато мне не спускается ни один промах или ошибка, и не сметь указывать на его слабости, поэтому приходится терпеть и молчать, заталкивать в себя боль и обиду и маскировать эмоции, вот тогда наступает щастье и сказка, из-за которой я собсно и иду на все это. Мой мущщина - моё вдохновение, без него пусто и никак.
ПРОСТО УЖАС КАКОЙ-ТО! В духе садо-мазо.
Начиная "ЭТО дествительно" и до "маскировать эмоции"- 54 слова про кошмар семейной жизни.
А дальше про сказку- только 10.
При этом свои эмоции, т.е. базовую, основу своей личности, Вам приходится прятать.
А оно того стоит, если неприятностей, в 5, 4 раза больше, чем сказки? Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства
2 Июл 2005 18:55 SEAGULL писав(ла): Это когда Вы заказчик или когда подзаказный?
С Габом или с Есем?
Оба. Ну в качестве "жить вместе с подзаказным" - не уверена что стала бы (эмоций многовато), хотя дружить очень хорошо. А с заказчиком... так скажем если бы мне предложили я бы скорее всего не устояла. Опять же самая близкая подруга (можно сказать почти родственница) - заказчик.
2 Июл 2005 21:26 Margie писав(ла): Оба. Ну в качестве "жить вместе с подзаказным" - не уверена что стала бы (эмоций многовато), хотя дружить очень хорошо. А с заказчиком... так скажем если бы мне предложили я бы скорее всего не устояла. Опять же самая близкая подруга (можно сказать почти родственница) - заказчик.
Не советую. За плечами 10 лет заказа с Габом. Первые 5 лет одно желание угодить, понравиться.2 года пофигизма, а потом наоборот, уже он старался мне угодить. А я его или по болевой, или черной сенсорикой, что б неповадно было. Зато после развода наладила сносные отношения. виртуальная переписка.дружба.
27 Июн 2005 14:57 Seagul писав(ла): Не каждому дуала дают, не каждый заслужил... Те кто без дуала, такие бедняжки невротизированные. Болевые у них воспаленные.
Без хорошего дуала живется гораздо тяжелее./color]
Где здесь дуалов, как медали роздают? Ау-у-у!!!!
Что-то Габов тут не много, да и те зависают без движения на месяца (наверное пытаются перепробывать со всеми Гечками дуализироваться? )
2 Июл 2005 19:02 SEAGULL писав(ла): Человек мог никогда не знать, что такое дуал, а мог от одного дуала уйти к другому...
Страсти меньше, Вы говорите? Мне трудно судить.
Зато близость удивительная.
А страсть - это страдания. Слова однокоренные и смысл их одинаков. Если хочется пострадать-тогда один выбор. Если хочется близости - тогда это другой выбор.
Странно... Удивительная близость с дуалом? Мне с дуалами легко, но духовной близости почему-то не ощущала. А вот с Гюго наоборот: с первых писем доверие, открытость и узнавание в нем себя и своих мыслей.
Понятна, что я, как Гексли, не смогу отказаться от страсти - это же фейерверк эмоций!!! Никогда не считала страсть и страдание синонимами... Это наверное, кто что ищет, то и находит.
Если предположить, что страсти-мордасти - это крайние точки раскачивающегося маятника, то дуальные отношение что приравниваются к его фазе затухания?