Извините, что вмешиваюсь...
Я этим летом сделала сама ремонт в кухне (кафель, потолки и пр…все кроме полов, дверей и электрики). Я вообще много по дому и на даче делаю своими руками. Мне это удовольствие доставляет, хоть все Штирлицы вокруг считают «не царское это дело».
Когда я Штиру сказала, что делаю ремонт сама реплика была типа «ну что ты можешь сделать?!».. Я промолчала, хотя такое заочное недоверие было неприятно. Хорошо, что он не стоял над душой и процесса не видел, а то бы поссорились бы точно)… а просто потом увидел результат.…и пережил шок, стереотипы какие-то у него поломались что-ли…
Первый муж-Дост тоже все делал сам..только вот жаловался мне, что его мама-Штирка никогда его не похвалит
Да я не об этом
Видимо нечетко излагаю. Я о том, что если Штирка должна для сохранения отношений вырабатывать в себе терпимость и мириться с тем, что качество материального мира срядом С Достом снижается, то и Дост со своей стороны должен доверять Штирке в практических вещах, а не руководствоваться гендерными стереотипами.
Если мы с ним оба знаем, что в практическом поле я ориентируюсь лучше, (причем полностью отдаю ему этическую сторону) ПОЧЕМУ я должна "играть" в традиционную женщину, имея "немного" другой потециал? Я же не ставлю под сомнение его этические способности? Наоборот, восхищаюсь и говорю об этом.
Разве дуализация не в том, чтобы в паре каждый мог расслабиться и перестать "играть"?
Видимо я недостачно ясно намекаю ))))))
Давайте договоримся, что я пишу только свое личное ИМХО и ни в коем случае не навязываю свою позицию как правильную. После такого вступления мне будет проще говорить
Давайте разделим разговор на несколько линий.
Часть первая. Сознание определяет бытие.
Мир вокруг таков, каким я его воспринимаю. Я стараюсь менять свое отношение ко многим вещам. Я не мирюсь со снижением качества жизни потому, что восприняла это как естественный ход событий. Я думаю, что качество жизни Достоевского улучшилось. Если где-то убыло, где-то обязательно прибудет. И я рада, что «прибыло» у него.
Иногда на меня находит. Если случается очередная проблема, я чувствую большую усталость и кажется, что силы уходят в никуда. Отдачи от усилий нет и накатывает новая волна проблем, хочется посетовать, что нет рядом равного мне. Это эмоции. Умом я понимаю, что равный так же сидел бы рядом и ждал моральной поддержки от меня.
В последний год были моменты, когда я боялась пошевелиться, что бы не реализовались худшие варианты. У моего дуала замечательная …шея она рассчитана на всевозможные мои горе-печали. В чрезвычайных ситуациях я могу повиснуть на его шее. Это очень успокаивает, потому что он так спокоен. Кажется, он всегда будет знать, как жить дальше. В глобальном таком, стратегическом смысле. Может быть он и не знает, но и не убеждает меня в обратном, философски полагая, что рано или поздно все образуется.
Скажите, разве у вас не так? и разве это не соответствует гендерным стереотипам?
Рядом с дуалом повышаются шансы адаптироваться к любым переменам. Во всем есть положительные стороны. Достоевские не дают обесценить положительные стороны перемен и постоянно напоминают, что ситуация не может быть неизменной долгое время, всегда есть основания надеяться на лучшее. В переводе на мой язык, это значит - у меня хватит сил до завершения ситуации или я сумею из нее вывернуться.
Беспокойство от перемен чаще всего по слабым функциям. Каюсь. Вначале я вываливала на мужа все свои чл-размышлизмы про перспективы. Подробно. Чтобы отдавал себе отчет, насколько серьезна ситуация. Быстро поняла, что это бесполезно и заставляет его зря волноваться. Потом мне же его и успокаивать. У него и так могут быть беспочвенные опасения, зачем заставлять волноваться? Постепенно зоны контроля распределяются по сильным функциям. Только не надо специально акцентировать на этом внимание
Жизнь не становится легче, она та же. Меньше пустого беспокойства, больше конструктива. Переживание тяжелых периодов укрепляет доверие, на несколько порядков повышает взаимопонимание.
И потом… не только у нас так…
Мне тоже приходилось по жизни многое делать самой, особенно когда я жила с бывшим мужем, ни разу не Штирлицем). Уж кран в ванной я как-нибудь починю.
И муж-Штирлиц недавно, ввиду нехватки у него времени, попросил меня найти подходящую нам технологию устройства стяжки пола для только что присоединённой им к кухни лоджии. Я нашла две хороших технологии сухой стяжки, из них придумала одну и выдала мужу результат. Он сначала отнёсся несколько недоверчиво к моей идее, но никаких явных ошибок не нашёл. Сделал всё именно так. Потом долго изумлялся результату - ничего не провалилось, не замёрзло и вышло вровень со старым полом))).
Когда мне надо сделать что-то подобное, я очень стараюсь, трачу уйму энергии, но результат обычно очень неплохой. А вообще-то я предпочитаю, чтобы подобные вопросы решались как-нибудь без моего участия. Совсем. И терпеть не могу, когда мне кто-то (типа отца-Макса) "объясняет" как надо сделать. Если ты такой умный - сделай сам. Не хочешь сам - уйди, не стой над душой. Почему-то нежелание "помощника" просто взять и сделать ЗА МЕНЯ вызывает у меня обиду и недоверие (не понимаю я мужиков, которые при виде мучений маленькой беспомощной дамочки начинают рассказывать, как и что устроено, и какую кувалду надо взять в правую руку, какой лом в левую ) А рассуждать я и сама умею. И информацию, какую надо, сама в тырнете найду.
Точно. Либо сделай сам, либо включись незаметно в процесс) без нравоучений) либо займись своим делом, а я продолжу заниматься своим.
Я заметила, что очень люблю работать в паре с кем-то) как раз со Штирлицами очень слаженно получается) практически на интуитивном каком-то понимании процесса) кто-что должен сделать и какой вклад внести
Уважаемые, прекрасные девушки-Штирки) Помогите разобраться в ситуации. Пытаюсь завязать отношения со Штиркой - по интернету разговариваем доваольно давно, но с перерывами. В конце концов, я созрел для более близкого знакомства и сделал в качестве первого шага ей неожиданный подарок - поднёс цветы к школе. Она не ожидала, но потом, по интернету опять же, сказала, что было очень приятно, хотя спешила и виделись секунды три) Далее - предложил встретиться и пойти в кафешку или в кино, спросил, есть ли у неё на это время, может ли она его выелить? Ответила "да, но времени мало". Я сомневаюсь, принимать это за согласие или за нежелание обидеть, потому что в разговоре всё время приходится проявлять инициативу самому, а она даже ничем не интересуется, ничего про меня не расспрашивает... Как вы думаете, что-нибудь здесь может получиться?.. Разумеется, я не отступлюсь сразу, но иногда прибивает полное отсутствие интереса с её стороны, и общение сводится просто к отдельным словам с её стороны. Короче, не подскажете, как завоевать, либо это бесполезно?
Так вы хоть повидайтесь сначала)) Штирлицы обычно активны в начале отношений, это потом опять в работу уходят. Просто для нее, может быть, и начала-то еще не было.
Да вот, с повидаться уже загвоздка, уважаемая Shinigami, я же написал. А в самом начале - да, она была активна. И опять же вы правы, теперь ушла в работу.
А по-моему, так: Штирлицы активны в начале, потому что еще не до конца уяснили для себя, интересен им человек или нет. После пары свиданий делается вывод, и если ничего не зацепило, следует переход к односложным ответам, ибо Штирлиц не видит целесообразности в трате времени на поддержание неинтересных отношений "из вежливости".
Здесь уже много раз писали - нет такой работы, из-за которой Штир не найдет время на интересующего человека.
"Да, но времени мало" на моем языке означало бы "Нет, но ты хороший человек и мне неловко тебя обижать".
Советую все-таки встретиться и понаблюдать за ней - там все и поймете. Дружелюбные улыбки и смех не в счет (проявление корректности и хорошего настроения). Если она вам очень нужна, можно поставить вопрос ребром.
Из личного любопытства спрашиваю - а длинные, но редкие ответы что значат? Т.е. когда человеку взываешь уже "не помер ли" и он отвечает подробно что делал, чем жутко занят и как именно не помер, но ответы эти нужно буквально добывать? Это приставание к занятому человеку? Мне иногда бывает неловко уже.
Я все же понимаю, что в случае четко назначенного свидания, а не обозначения абстрактных намерений.
Да, но это был ответ на следующие слова:
Т.е. предложение было не конкретное (может туда, может сюда когда нибудь) и первое упоминание о времени было со стороны молодого человека. Так что девушка честно ответила - времени мало (а что еще Штир скажет), но таки "да".
Я просто не хочу чтобы молодой человек отчаялся совсем. Без личного свидания выводы делать рано. И назначать его должен все же он.
Ну... В моем восприятии - "исполение долга". Допустим, было какое-то плотное общение в начале, из которого последовал вывод: неинтересно. А человек, обнадежившись самим этим фактом общения, собирается, естественно, его продолжать и углублять. Штиру неловко просто так взять и сказать о "неинтересности", поэтому кое-какие ответы он дает - односложные. Человек не понимает, в чем дело, ведь вначале общение шло нормально. Штира мучает совесть (а зачем он тогда ходил на эти первые свидания? а как ему еще было понять, интересно будет или нет?), и иногда он "выполняет долг" - дает развернутые ответы, долгий разговор, встречу и и т.д. Вначале облегчение - вроде сделал все как надо, потом снова давит совесть, ведь человека "долгий ответ" воодушевил больше, чем односложный... Поскольку Штирлица, скорее всего, никто по БЭ не учил, как поступать в таких ситуациях, а выглядеть и быть хорошим и никого не обижать хочется, все это может тянуться очень долго, пока человек сам не поймет, что в нем не заинтересованы. Либо пока не задаст вопрос в лоб - кстати, большое облегчение, можно говорить на своем языке, а не думать, этичны ли твои "этические нюансы"...
Но это я так, теоретизирую. Я же не знаю вашей ситуации, да и все равно все это со стороны однобоко.
Я вот до сих пор "нет" говорю с большим трудом. Просто не знаю, как это выговорить. "Времени мало" - отмазка. Тем более что Дост, настроенный на прикрытие болевой Штира, тут будет совестничать "Вот у человека времени мало, а я к нему еще пристаю..."
Мне молодой человек тоже симпатичен
P.S. У меня впечатление, что вы на меня сердитесь?
Если она "ушла в работу", то скорее всего, что Вы не произвели на нее нужного впечатления и она не считает нужным тратить на Вас свое время.
Только одного соционического дополнения не достаточно для жизни. М.б. Вы выглядите не так, как ей нравится. М.б. Вы занимаетесь не тем, чем бы ее устроило. Возвращаясь к аристократии, м.б. Вы просто человек не из того социального слоя, который ей нужен.
Извините, если резко написала.
Хм... а на вопрос в лоб Штир не может разве тоже попытаться увильнуть, если уверен, что человек действительно хороший и обижать его нельзя?
Как вообще тогда должен выглядеть неподдельный штировский интерес при длительном вроде уже стабильном общении, когда человек-Штир действительно загружен работой... "Я бы хотел встретиться, но вот все никак, и когда нибудь обязательно, но не знаю точно когда" это отмазка или запрос на ЧИ? Вот не разберешь точно.
Ни в коем случае ни разу никогда, отбросьте эти мысли
Да может... Сложно все это ))) Но Драи же умеют спросить Штира в лоб так, что не отвертится? (БЭ + ЧС - страшная сила)))
Во-первых, Штир о человеке всегда помнит и старается не дать об этом забыть (звонки, письма, смс). В качестве извинения старается по ходу решить какую-то бытовую проблему человека/купить подарок/сделать то, что давно обещал.
Скорее так: "Сейчас на работе завал и на неделе никак не получается выбраться, но на следующей я обязательно что-нибудь придумаю, чтобы мы смогли увидеться". Штир, не держащий обещание - не Штир. В конце концов, у него для работы еще ночи есть.
Спасибо, всё доступно объяснили. Эхх... очень жаль. Думаю, поборемся ещё, конечно, но тут всё и так доступно объяснили. Единственное - может, пройдёт время, и я её переупрямлю))) Потихоньку-полегоньку. Ну, и лично встречи, конечно, не было. Про следующую неделю - опять сказано примерно "да, но не факт". И я ни на кого не сержусь, если что - вы все наоборот мне здорово помогаете, потому что опыта общения со Штирлицами-девушками нет почти.
Переупрямить Штирку?! Желание достойное, но трудновыполнимое
Вам правильно написали - ее не зацепило. Так бывает. Если Штирка не уверена, что вы ей нужны - встречаться не будет. Потому как понимает, что за встречей предполагается продолжение, а ей это на данный момент не надо, т.е. напрягает не соответствовать вашим потенциальным ожиданиям.
Если очень хочется, заранее сообщите ей, что встреча дружеская, ни к чему не обязывающая, она вас заинтересовала как тонкая духовная организация и т.д. Почему же современным свободным людям и не встретиться. ИМХО - скорее всего у нее кто-то есть, Штирки оч-чень способны флиртовать, а при малейшем углублении - уходить в сторону.
Забавно. Может быть, вы как то не совсем точно объясняете свою позицию? Мне казалось, что "сам сделай за меня" это скорее Гамы и Еси предпочитают.
Мне вот не нравится, если предлагают отдохнуть и сделать все вместо меня. А хорошие объяснения, причем почти на уровне "возьми кувалду вот так" совсем не напрягают. Даже если и есть собственное мнение по данному вопросу, все равно внимательно выслушаю и с удовольствием что-нибудь интересное позаимствую.
))))))
) А рассуждать я и сама умею. И информацию, какую надо, сама в тырнете найду.