Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » А что делать женщинам - Штирлицам?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: А что делать женщинам - Штирлицам?


oleka9
"Штірліц"

Сатурн

Дописів: 45
Анкета
Лист

6 Мар 2012 11:58 Lady_MM писав(ла):
Нет не все. Среди военных наверно можно найти подходящего.



Мой из силовых структур

6 Мар 2012 12:08 Shinigami писав(ла):
Этики касается поддержка, в этом сомнений нет. Материальное обеспечение это другая сторона вопроса. Если одной бывшей жене положено спонсировать "ремонт, санатории, Анталия, наряды и прочие прелести безбедной жизни", то отчего бы это не распространить и на последующих.
Вопрос риторический, само собой. Кто что попросит, тот то и получит у безотказного мужчины.
Но это уже явный офф, я делала не на этом акцент.


Нет, я не получу, потому как он со мной, и он контролирует процесс - ну типа живая, не голодная... >

А прежнюю он оставил, следовательно, по определению она пострадавшая.

К этому прибавляем полную прострацию Достов в материальном мире - пазлы складываются.

Если я правильно поняла, Dona Flor именно это мне пыталась донести За что большое ей спасибо!

Только я готова его четвертовать

5 Мар 2012 15:31 Dona_Flor писав(ла):
Между прошлым и нынешним для Достоевского ничего общего нет. Ни сравнений, ни смысловых связей, ни общей логики поступков искать не надо ни в коем случае. Поэтому мысли "а я, а как же я" надо выбросить из головы и попытаться понять, как видит он. Не ищите в этом и не делайте выводов о чувствах. ОК?


А ведь именно о чувствах я выводы и сделала
С моей стороны материальная поддержка (как и всякая другая)возможна только при их (чувств) наличии.
Соответственно отсутствует одно - отсутствует и другое
У Достов получается все через ....

Черт возьми, хочу чтобы я была главная для него женщина, и именно так, как я это понимаю!

..."Доста заказывали? А хорошо подумали?" - Что ж такое-то



 
6 Бер 2012 16:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 14
Анкета
Лист

6 Мар 2012 17:07 oleka9 писав(ла):
А прежнюю он оставил, следовательно, по определению она пострадавшая.

Не факт, что у него в голове именно такая взаимосвязь. Если есть возможность повременить с выводами, ИМХО лучше повременить и поговорить, тогда вы сможете его мотивы прояснить и свое отношение донести. Прошлого все-равно не вернуть, зато можно будущее исправить.

Желание сделать хорошо всем, не соизмеряя средства - есть такая болезнь. Человек может и сам чувствовать, что делает не правильно, но не знать, как по-другому, и только благодарен будет, если ему помогут разобраться. У дуалов это обычно хорошо получается.
Этико-интуитивный шуруповерт
1 відвідувач подякували mwide за цей допис
 
6 Бер 2012 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleka9
"Штірліц"

Сатурн

Дописів: 47
Анкета
Лист

6 Мар 2012 16:39 mwide писав(ла):

Не факт, что у него в голове именно такая взаимосвязь. Если есть возможность повременить с выводами, ИМХО лучше повременить и поговорить, тогда вы сможете его мотивы прояснить и свое отношение донести. Прошлого все-равно не вернуть, зато можно будущее исправить.


Я пыталась поговорить. Спокойно обсудить ситуацию. Он спросил - "ты, что, ей завидуешь?"


[quote]Желание сделать хорошо всем, не соизмеряя средства - есть такая болезнь. Человек может и сам чувствовать, что делает не правильно, но не знать, как по-другому.

[/quote]


За эту мысль спасибо. Чувствовала что-то подобное, но была до конца не уверена

 
6 Бер 2012 16:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 720
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 17:30 oleka9 писав(ла):
Нет, я не получу, потому как он со мной, и он контролирует процесс - ну типа живая, не голодная... >

А прежнюю он оставил, следовательно, по определению она пострадавшая.




НУ а я ж поверила, что вы его выгнали - конец концов, пошел вон)) До сих пор не могу привыкнуть, что ролевую ЧЭ нужно делить на пять)

 
6 Бер 2012 17:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexb
"Достоєвський"

Москва

Дописів: 197
Порушень: 1
Флуд: 14%
Анкета
Лист

нужно учитывать, что для достоевких главное в жизни - хорошие отношения с близкими ему людьми и часто "гиперответственность" за детей и вообще, тех "кого приручил".
иногда со стороны это может выглядеть ..странно.

 
6 Бер 2012 17:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleka9
"Штірліц"

Сатурн

Дописів: 49
Анкета
Лист

6 Мар 2012 17:02 Shinigami писав(ла):
НУ а я ж поверила, что вы его выгнали - конец концов, пошел вон)) До сих пор не могу привыкнуть, что ролевую ЧЭ нужно делить на пять)


А я выгнала. Даже сумку собрала. Утром он ушел на работу. Вечером я ждала - придет, не придет. Чем дальше вечер, тем страшнее было. Разум с сердцем в очередной раз вступили в неравный бой.
Подруги делали ставки - придет с цветами или пойдет по старому адресу.
Условие поставила - что я должна быть в его жизни главная...

Пришел. Очень поздно. Без цветов.
Взял ключи от моей машины, съездил заправил полный бак (типа поддержал как смог).

Про условие спросить струсила. После сентенции про зависть молчу. Вот и второй день молчу. Думаю...
6 Мар 2012 17:09 alexb писав(ла):
нужно учитывать, что для достоевких главное в жизни - хорошие отношения с близкими ему людьми и часто "гиперответственность" за детей и вообще, тех "кого приручил".
иногда со стороны это может выглядеть ..странно.


Странно это мягко сказано

 
6 Бер 2012 17:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 721
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

А зачем цветы, раз не виноват. Машину заправил как хозяин в доме) Суперский Дост.

 
6 Бер 2012 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hesperis
"Гекслі"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

Если детям 25-28, то жена, наверное, в предпенсионном возрасте. Может и неплохо, что он ее достойно содержит? Или вы считаете что женщина, прожившая с мужчиной много лет этого не заслуживает? Тем более, если вам хватает.
Если не хватает, можно и поговорить по-человечески, что выгонять-то сразу?
Тем более, если были в курсе его денег.

У моей подруги бывший муж, общая дочка, а у него еще 5 детей от разных жен. А зарплата весьма средняя. Так вот, 2 семьи он содержит, а подруга ему еще и денег дает иногда. Каждый случай индивидуален.


1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
6 Бер 2012 21:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 60
Флуд: 17%
Анкета
Лист

Олека, вспомните день, когда вы с Достом решили, что он останется с Вами. Что Вы были готовы отдать за это? Все? Или это все вдруг стало иметь пределы, когда с финансами стало не все шоколадно? С самого начала Вы показали, что финансами поддерживаете Вы, почему теперь что-то должно измениться?Вам стало сложно? Он поддерживает как и раньше- не финансами. Вы хотите улучшить свой уровень, но почему вдруг меняете построенную модель отношений в одностороннем порядке, да еще и возмущены, что радости это, мягко говоря, не вызывает? Легко одаривать, когда есть излишки. Вы же раньше не возражали против содержания его семьи. Наступил момент проверки вашей щедрости, ну, назовем ее душевной. А Вы оказались не готовы. Может потому и обидно?
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
6 Бер 2012 21:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 51
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Я вас очень хорошо понимаю. Я бы на такое тоже обиделась и расстроилась.

Только, может быть, не стала бы сразу говорить «пошел вон», а попыталась разобраться, почему он так поступает. Может, у него там психологическая зависимость образовалась, он боится признаться, что мат. положение у него ухудшилось, и он не может в полном объеме оказывать помощь, как прежде. Или на него давят, а он не может отказать. Тут вы могли бы помочь, наверное, человеку сбросить с шеи тех, кто на нее уселся.


1 відвідувач подякували Suun за цей допис
 
7 Бер 2012 03:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Suun
"Достоєвський"
ЕЛФВ
Новосибирск

Дописів: 52
Флуд: 4%
Анкета
Лист

7 Мар 2012 01:52 LijaLi писав(ла):
Олека, вспомните день, когда вы с Достом решили, что он останется с Вами. Что Вы были готовы отдать за это? Все? Или это все вдруг стало иметь пределы, когда с финансами стало не все шоколадно? С самого начала Вы показали, что финансами поддерживаете Вы, почему теперь что-то должно измениться?Вам стало сложно? Он поддерживает как и раньше- не финансами. Вы хотите улучшить свой уровень, но почему вдруг меняете построенную модель отношений в одностороннем порядке, да еще и возмущены, что радости это, мягко говоря, не вызывает? Легко одаривать, когда есть излишки. Вы же раньше не возражали против содержания его семьи. Наступил момент проверки вашей щедрости, ну, назовем ее душевной. А Вы оказались не готовы. Может потому и обидно?

Ну, одно дело, когда денег действительно нет, а другое – когда есть, и их куда-то отдают. Тем более, когда там не инвалиды далеко. По-моему, это не совсем нормально. Эту ситуацию можно изменить.

2 відвідувача подякували Suun за цей допис
 
7 Бер 2012 03:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleka9
"Штірліц"

Сатурн

Дописів: 51
Анкета
Лист

6 Мар 2012 21:04 Hesperis писав(ла):
Если детям 25-28, то жена, наверное, в предпенсионном возрасте. Может и неплохо, что он ее достойно содержит?


Я содержу его, он содержит жену. Причем до этого момента я была уверена, что детей...Неплохо

 
7 Бер 2012 03:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oleka9
"Штірліц"

Сатурн

Дописів: 52
Анкета
Лист

6 Мар 2012 21:52 LijaLi писав(ла):

Олека, вспомните день, когда вы с Достом решили, что он останется с Вами. Что Вы были готовы отдать за это? Все? Или это все вдруг стало иметь пределы, когда с финансами стало не все шоколадно?


Нет, не все. Я с трудом приняла ситуацию нестандартную гендерно. Тем более, что опыт прежних отношений был совсем другой.



[quote] Легко одаривать, когда есть излишки. Вы же раньше не возражали против содержания его семьи. Наступил момент проверки вашей щедрости, ну, назовем ее душевной. А Вы оказались не готовы. Может потому и обидно?


Насчет проверки.
Давайте проверим - какой груз может поднять женщина - десять килограмм, пятьдесят? Но проверять поднимет ли она триста это ГЛУПОСТЬ! Не на щедрость это проверка, а на глупость, вот я именно так себя и ощущаю - полной дурой, чеховской душечкой...

Если бы я приехала с ним из Парижа и обнаружила, что его жена (даже не дети) была в Анталии - этой темы не было. Но! Я строила крыльцо на даче , а она была в Анталии...

Гадость это все и предательство.

1 відвідувач подякували oleka9 за цей допис
 
7 Бер 2012 04:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LijaLi
"Штірліц"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 61
Флуд: 17%
Анкета
Лист

7 Мар 2012 05:16 Suun писав(ла):
Ну, одно дело, когда денег действительно нет, а другое – когда есть, и их куда-то отдают. Тем более, когда там не инвалиды далеко. По-моему, это не совсем нормально. Эту ситуацию можно изменить.

Вся ситуация с самого начала не совсем нормальна, просто когда денег стало меньше, это стало очевиднее. Вопрос содержания семьи, прошлой и сегодняшней обсуждается заранее. Если так и было сделано, но кто то нарушил договоренность, это повод ее пересмотреть.
7 Мар 2012 06:09 oleka9 писав(ла):
Насчет проверки.
Давайте проверим - какой груз может поднять женщина - десять килограмм, пятьдесят? Но проверять поднимет ли она триста это ГЛУПОСТЬ! Не на щедрость это проверка, а на глупость, вот я именно так себя и ощущаю - полной дурой, чеховской душечкой...

Если бы я приехала с ним из Парижа и обнаружила, что его жена (даже не дети) была в Анталии - этой темы не было. Но! Я строила крыльцо на даче > > , а она была в Анталии...

Гадость это все и предательство.

Свою нагрузку каждый рассчитывает сам
Не Дост на Вас ее повесил, сами взяли и счастливы были. Вы в семье добытчик. Так ведь у вас с самого начала пошло. Так на что злиться теперь? Я была в подобной ситуации, правда не с дуалом. Поверьте, передумано столько, что на пару жизней хватит.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
 
7 Бер 2012 06:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Stella_Palmer
"Штірліц"

Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

Хочет содержать бывшую жену, велкам, пусть содержит, дело действительно благородное. На СВОИ деньги. А не на деньги новой жены и не в ущерб уровню жизни новой семьи.

Но мне кажется сумку собирать рано, надо поговорить без эмоций, разъяснить свою позицию, объяснить, что дело не в зависти.
За этиками замечала часто, что они увлекаются добрыми делами на сторону в ущерб близким. Просто потому, что близкие не ропщут и не требуют этих добрых дел по отношению к себе, ну так дело поправимое, нужно поговорить, и не один раз, возможно.
В конце концов объяснить, что и вторая жена тоже женщина и тоже нуждается в поддержке!

 
7 Бер 2012 07:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dona_Flor
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

6 Мар 2012 14:56 Shinigami писав(ла):
Я писала про отличие поддержки и полного обеспечения.


Вы написали

6 Мар 2012 12:08 Shinigami писав(ла):
Этики касается поддержка, в этом сомнений нет. Материальное обеспечение это другая сторона вопроса.


поэтому я и задала вопрос, как будете поддерживать, словом или делом. Противопоставление этической поддержки и материального обеспечения никуда не делось, я правильно поняла? если уж разделили поддержку и деньги, к какому аспекту относят базовые этики материальное обеспечение?

6 Мар 2012 14:56 Shinigami писав(ла):
Предыстория есть на форуме.
Мне кажется или вы пытаетесь заставить меня извиняться за то, что я высказала свое мнение?

Вначале мне показалось, что вы многое пропустили. Теперь поняла, что не пропустили, а может быть не придаете значения.
у seus dois maridos
 
7 Бер 2012 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dona_Flor
"Штірліц"

Санкт-Петербург

Дописів: 22
Анкета
Лист

6 Мар 2012 16:30 oleka9 писав(ла):
А ведь именно о чувствах я выводы и сделала

узнаю брата Колю! (с))))


6 Мар 2012 16:30 oleka9 писав(ла):
С моей стороны материальная поддержка (как и всякая другая)возможна только при их (чувств) наличии.
Соответственно отсутствует одно - отсутствует и другое
У Достов получается все через ....]

нет, не "через", а потому что... вы - сенсорик, у вас четкая многоуровневая система зон ответственности. У Достоевских иначе. Надо попробовать совместить и договориться. Поэтому по некоторым вопросам ваша реакция не понятна и необъяснима, а такой эмоциональный накал ошеломляет.


6 Мар 2012 16:30 oleka9 писав(ла):
Черт возьми, хочу чтобы я была главная для него женщина, и именно так, как я это понимаю!

Может быть еще рано сомневаться? У вас, как у четырехмерного ЧС-ника, и у мужедоста (интуита) внутреннее чувство "главности" разное. Не примеряйте свои переживания на дуалов, у них иначе.
у seus dois maridos

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
7 Бер 2012 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dzen_Dow
"Драйзер"


Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

6 Мар 2012 22:52 LijaLi писав(ла):
Олека, вспомните день, когда вы с Достом решили, что он останется с Вами. Что Вы были готовы отдать за это? Все? Или это все вдруг стало иметь пределы, когда с финансами стало не все шоколадно? С самого начала Вы показали, что финансами поддерживаете Вы, почему теперь что-то должно измениться?Вам стало сложно? Он поддерживает как и раньше- не финансами. Вы хотите улучшить свой уровень, но почему вдруг меняете построенную модель отношений в одностороннем порядке, да еще и возмущены, что радости это, мягко говоря, не вызывает? Легко одаривать, когда есть излишки. Вы же раньше не возражали против содержания его семьи. Наступил момент проверки вашей щедрости, ну, назовем ее душевной. А Вы оказались не готовы. Может потому и обидно?

Какими же по вашему ресурсами и силами должна обладать женщина, чтобы "быть готовой" всех содержать? Это же чистые логика и сенсорика. Любым силам и ресурсам есть предел и их нужно рассчитывать. Досты , чувствуется, в этом вопросе разбираются крайне слабо. Штирлиц же реагирует как раз адекватно, что и было видно из первоначального поста Олеки. То есть как раз роль и задача Штирлица дать понять это Досту. Который добрый конечно и вообще замечательный человек, но несколько оторванный от земной реальности, с ее потребностями считать и учитывать реальные сенсорные и ЧЛ-возможности.

 
7 Бер 2012 15:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mwide
"Достоєвський"
ВЛФЕ
Сочи

Дописів: 15
Анкета
Лист

7 Мар 2012 16:18 Dona_Flor писав(ла):
у мужедоста (интуита) внутреннее чувство "главности" разное

Кстати! Тоже обратил внимание... Не обязательно, что у того Доста окажется именно так, но может быть такая фишка, что есть чувства, а есть их проявление, представление о котором может отличаться у двух людей. "Главному" по идее отдается самое ценное, а если человек о чем-то отзывался как о "не имеющем значения", значит он искренне не считает это за ценность. Тогда объясняется непонимание, выраженное в ответе про "зависть". Это может свидетельствовать об отношении, только не к человеку, а к обсуждаемым ценностям.
Этико-интуитивный шуруповерт
 
7 Бер 2012 17:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 722
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

7 Мар 2012 15:57 Dona_Flor писав(ла):
Вы написали



поэтому я и задала вопрос, как будете поддерживать, словом или делом.

30% слова+70% дела по будням, в выходные - наоборот.
Я не разделяю, честно. Не представляю, как можно четко разделить. Поддержка по всем аспектам идет, обеспечение как правило материально (как можно эмоционально обеспечить?).

7 Мар 2012 15:57 Dona_Flor писав(ла):
Противопоставление этической поддержки и материального обеспечения никуда не делось, я правильно поняла? если уж разделили поддержку и деньги, к какому аспекту относят базовые этики материальное обеспечение?

Это что-то из вашей головы.
Перечитайте самую первую фразу, на которую вы отреагировали в моем посте. Я сказала (просто в голову пришло), что если первой жене положен некий мощный бонус после развода, то и вторая в случае развода может претендовать на что-то равно весомое. Ясное дело, это нечто не особо логичное из мечтаний блондинки. Например, первой жене муж оставил трехкомнатную квартиру, блондинка сидит в общей однушке и думает "ну точно, после развода он мне оставит трехкомнатную квартиру, он же всегда так делает". Это шутка юмора. С чего вы отрегировали на это всерьез, вы представили себя на месте мужа?

7 Мар 2012 15:57 Dona_Flor писав(ла):
Вначале мне показалось, что вы многое пропустили. Теперь поняла, что не пропустили, а может быть не придаете значения.

Мне до сих пор удивительно, что из всего поста вы восприняли только эту самую неинформативную для рассматриваемой проблемы фразу. Я просто на секунду представила, как бы отреагировал муж (ответственный муж ) на такое заявление.

LijaLi, ППКС.

Хотя, вспоминая историю обсуждаемых отношений, опять прихожу к тому же выводу: милые бранятся - только тешатся, эмоции пройдут, все будет прощено, но каждый останется при своем...

1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
 
8 Бер 2012 06:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » А что делать женщинам - Штирлицам?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 14:41




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор