Полигамность должна сочитаться с ответственностью, с возможностью и способностью дать счастье многим.
Если человек действительно хочет счастье и вам, и жене, то он бы нашел возможность, как это сделать. Если это не так - это уже не полигамность, а развращенность, желание только брать ничего не отдавая взамен и к любви это не имеет ни какого отношения.
Все это, конечно, же только мое мнение, но Дост не способный принять решение в этических вопросах так же не реален, как и Штирлиц, сомневающийся в принятии решений деловых.
Не могу согласиться. Принятие решения вещь логическая, всегда дается с доп. исилием. Но ответственность в необходимости принятия какого-то решения заставляет работать с собой.
Для Олеко - не зацикливайся. Мир большой. Раскрой глаза пошире. Возможно он просто не достоин того счастья которое ты ему можешь дать. Не жди.
Кстати, господа, захотелось побольше услышать удачные результаты встреч Доста с Штирлей. Поделитесь.
У меня уже даже не злость а здоровая ярость. Я как будто своего Доста услышала... Вот он в поисках этой самой возможности и плачет теперь рядом с нелюбимой женой.
Ну как, скажите, уважаемая, можно сделать счастливыми и меня и жену, если наши интересы пересекаются по всем направлениям.
Это как должно выглядеть? Сплю черех день, ужинаю через день, говорю обеим, что люблю, а также оказываю всемерную поддержку по всем жизненным вопросам. Я уже об этом писала - невозможно стать игроком обеих команд, если же ты это пытаешься делать (а судя по вашему посту у Достов с этим все нормально) то становишься ПРЕДАТЕЛЕМ для всех!!!
Спасибо, что подтвердили - Дост и Штир это два разных мира.
Абсолютно согласна, с каждым словом! Давать Штиру такие советы просто смешно. Грустно в другом, и эта мысль не дает покоя.
Хорошо, конечно рассуждать о смене высот в сознании, духовном перерождении и росте... А это действительно надо? Ведь встречаясь с дуалом мы уже несем за что-то ответственность и сидим на каком-то социальном месте - допустим от меня зависит жизнь и благосостояние коллектива. Мои близкие привыкли, что в любой ситуации я найду выход и решу проблему.
То есть пока я в своем штирлевском реале (не затуманенном этическим Достом) я отвечаю ожиданиям людей.
Но вот я, переродившись, с новым витком сознания, научившись у Достов размеренно плыть по течению с главным принципом, чтобы всем было хорошо расслабленно и вдохновенно ПЛЫВУ...
И мой мир рушится, за мной просто будут руины.
А вот у Доста все останется хорошо, ценности разные. Вот, ключевое слово - разные ценности и еще разная мера ответственности
Высший пилотаж! А как вам мысль о том, что полигамность и развращенность в нашем социуме где-то как-то почти синонимы.
И что полигамность не очень сочетается с ответственностью (если ты только не арабский шейх) просто в том смысле, что тому же Штиру НУЖНО чтобы он был один в этой зоне ответственности (как впрочем и большинству женщин), а не в кампании теплых друзей, из бывших жен, любовниц и прочих лиц, за которых так приятно было бы Досту нести ответственность!
И очень мне нравится, про возможность дать счастье многим (особенно в свете полигамности которая сочетается с ответственностью)... умиляет до слез!!!
Вас Nika7 не смущает, что тут еще и тема любви каким-то боком задета
А вот представьте себе, что я, Штирла, не могу принять решение и определить стратегию в новом коммерческом проекте. Нету у меня опыта и достоверной и полной информации (хотя бы теоретической) как нужно реализовывать этот проект. Скажем пришел менеджер с пивзавода на стройку, и как ему работать?
Я думаю, что первое мое решение (работать-то надо) будет - минимизировать возможность потерь при осуществлении этого проекта. Другого-то я пока придумать не могу, так хоть не навредить.
Я решение Доста вполне могу понять. Он пытается уменьшить страдания своих близких таким "нестандартным образом". Трудно понять его логику? - Попробуйте встать на голову и посмотреть на эту ситуацию, глазами мужчины-этика, стоящего на голове. Именно это с ним сейчас и происходит. И, поверьте, его решение покажется вам вполне этичным и рациональным(с описанной выше точки зрения на ситуацию). И еще весьма характерная особенность - это решение может рассматриваться им как временная мера (!), пока он не придумает действительно хорошее решение. Вот, когда я определюсь, как надо строить дом, тогда я и начну активно руководить процессом, а пока - избегаю принимать кардинальные решения и пытаюсь свести убытки к минимуму.
TO ALL Давайте вспомним про прекрасные разговоры на форуме о том, что Достоевский не хранитель морали, а - гуманист. Вот с этой точки зрения и следует понимать мотивы поведения Достоевских, а не вспоминать об общепринятой морали. Обывательская мораль и гуманизм - две одесские разницы ИМХО
Oleka, ценности с дуалами у нас одни - дельтийские, чесслово не вру Вот только реализуем мы и наши дуалы их совершенно по-разному. Сами понимаете, что наполнение функций разное. Не ставьте красный крест на всех дуалов. Один дуал в состоянии невсебяемости еще не показатель ТИМной патологии
Тема принимает неожиданный оборот - "Досты жизнеспособны в полигамности" Раньше в этом обвиняли Штирлов, неужели у Достиков это более этично-эстетично
Простите, что не по делу... Ну, очень ваша ситуация и посты Достов напоминают мне произведение Л. Улицкой "Веселые похороны". Был там главный герой Алик который как раз всех своих женщин многочисленных любил и счастливыми делал по мере своих сил... Может это поможет лучше Достов понять!
Ну полигамность мужчин вообще заложена просто природой.
Женщина ищет качество, а мужчина количество.
Качественных мужчин мало, меньше чем просто особей мужского пола.
Если бы женщине просто хотелось быть единственной и первой для партнера, то она бы выбрала более никому ненужного и ущербного и была бы рада, что их пара незыблема с гарантией.
Недаром в мусульманских странах многие женщины вполне принимают полигамность мужчины. Там жениться на нескольких может не любой желающий, а только тот, кто в состоянии обеспечить и женщину и ее потомство или хотя бы взять на себя часть ответственности.
Так природа хотя бы частично отбраковывает алкашей, слабых и прочих неинтересных, но свободных мужчин.
Христианская мораль призывает не идти слепо по зову инстинкта, быть более добрыми к человеческим слабостям... навязывет верность в паре только двоих - один мужчина - одна женщина.
Я читала на одном сайте как мужчины сетуют, что женщины жалуются на одиночество, но в то же время готовы влюблятся в женатых, имеющих какие-то материальные и духовные достоинства, и даже существовать в некоем гареме, а на некоторых мужчин просто не обращают внимание.
Так что такое полигамное поведение внетимно и характерно (может случиться) любому мужчине в подобной ситуации.
Уже от женщин больше зависит кто его на чью сторону перетянет быстрее и успешнее...
Мне лично в таких соревнованиях участвовать не хочется.
Для такого, наверное, четырехмерная ЧС необходима
Например, найти хорошего мужчину для своей жены, сделать так, чтобы они познакомились и понравились друг другу . Уж он то вкусы своей жены знает!
И со спокойной совестью наслаждаться счастливой семейной жизнью с Вами. Это только один вариант, который с ходу пришел в голову, а если подумать, можно много чего придумать.
Тут уже LolitaL за меня многое написала. Согласна с ней. Хотелось бы добавить, что нам современным западным женщинам очень сложно представить такую возможность, что можно быть второй и также любимой женой, и при этом быть абсолютно счастливой.
И меня совершенно не смущает, что при этом говориться о любви. Потому что для меня любовь и ревность совершенно несовместимые вещи. Ревность больше как-то с привязанностью соотноситься, с собственническим отношением к человеку. А человек, не вещь, и собственностью быть не должен.
Другое дело, что сейчас даже на востоке понятие полигамности уже так опошляется, что несет совершенно другой смысл, совершенно не совместимый с изначальным.
Ника, я с Вами тоже согласна и при том не раз
Почему-то мне кажется, что Вы знаете о любви не так уж мало, хотя всего знать о любви, наверное, не может никто...
Вот добавлю, что у меня тоже была ситуация, когда оказалось, что любимый человек женат и мне тоже очень хотелось быть вместе с ним и я и мечтала об этом и говорила прямо, но в то же время я понимала, что это для него будет большим мучением и испытанием - уйти из семьи, хоть уже и ребенок взрослый, но я просто видела по нему и чувствовала это, я не отступала от того, что он мне нужен, но мучить мне его выбором и давлением не хотелось и просто было жаль (эмоциональные испытания моим дуалам мучительны, хоть я и не знала о соционике и о болевых фунциях ничего), я искала компромисы, согласна была ждать и мне просто не хотелось его терять, так как такую душу я искала(подсознательно) очень долго...
Он мне тоже недавно сказал, на мои очередные обиды и выпады, что если у меня это простая потребность в любви, то она легко может переключиться на другого, более удобного человека, а если чувство, то оно выбирает помимо воли и разума (и глубже простой эмоциональной привязанности) именно своего человека и приходится принять все, что это чувство приносит и всего человека целиком, со всем его багажом, хоть это и не очень нравится.
Если бы я узнала, что его жена зная о моей любви все же им дорожит (а вообще-то она ревнует и значит дорожит), то я вырывать у нее его не хочу. Раз он ей нужен, то я ее могу понять, он ведь и мне нравится и люб И она первая ему послана и встретилась и у них есть общее прошлое и они имеют на него право как и на будущее, если таков их выбор...
Ведь и у меня прошлое есть.
Да, он мне нужен тоже, я не теряю с ним нить связи пока чувство одухотворяет меня...
Просто отношения(без чувства) с доступными и свободными мужчинами мне не очень интересны, хотя они постоянно встречаются на моем пути. Мне нужен - мой...
Что будет дальше - не знаю
ЗЫ. А в целом если строго по теме и по конкретному случаю Олеки, то она несомненно испытала и пережила такое, что очень дорого стоит и она сама это понимает. И сознание ее расширилось и душа проснулась-наполнилась-обогатилась
Условие прекрасное, может и необходимое, но не достаточное
Помимо чувственного драйва, моего дуала интересовали и интересуют и другие вещи. Я многое понимаю интуитивно. Например, просто долг, который для него имеет большое значение. Потом реализация по работе, так как этические проблемы могут дезориентировать и не дать сосредоточиться на карьере, а она ему важна (ЧЛ-творческая). Инерция и БС-привычки. Я знаю, что у него удобное и комфортное место проживания. Я почувствовала сразу, что он им очень дорожит. Просто идея семьи. Ради сына и вообще. Он ценил это после того как прочувствовал развод родителей в детстве, я, кстати, тоже прочувствовала развод родителей и все связанные с этим издержки.
И просто он должен сам захотеть жить со мной и предложить и тогда бы мы выкрутились и разрулили... Силы бы нашлись. Я просто хотела, чтобы мужчина оставался мужчиной и действенное решение о совместном проживании принимал он.
Простите за вопрос, но у вас вообще был опыт общения с мужчинами?
Хотя мне кажется я начинаю вас понимать. Вы, видимо, о любви к человечеству, а я, грешная, к конкретной мужской особи, которая должна быть только моей и ничьей больше, тем более, что я могу себе это позволить! Проблема в другом, планка завышена, и те, кто хочет быть рядом мне не нужны. А на дуале споткнулась!
Что делать? что делать? быть чуть помягче, не выстраиватиь заборы недоверия, и Досты потянутся.
меньше поучительных вещей о том как надо жить, показать свою заинтересованность, если человек нравится, поменьше сухой логики и больше тепла.
Э.... Мнэ..... Ну как тут не влезть?
Во-первых, мне совершенно непонятен сам подход к уводу "моего" Доста из семьи. ИМХО, у Доста и крыша может поехать именно из-за невозможности адекватно этично разрулить ситуацию. Если у Доста есть семья, этот Дост уже не может быть полноценно чьим-то еще. Да и на чужом горе свое счастье построить трудно.
Во-вторых, опять же ИМХО, может, есть смысл Олеке поискать других дуалов? Свободных? тем более, что Достоевские, как люди стеснительные и в массе своей ответственные, да еще и разборчивые в силу квадренного аристократизма, абы на что не бросаются и вполне могут долго оставаться холостяками. Тем более, что Штиру логикой и рациональностью заставить себя что-то сделать (в данном контексте, перестать делать) гораздо проще, чем Досту выбраться из заведомо неэтичной ситуации.
А насчет Штирок, у которых все хорошо.... Ну эта.... Хвастаться не люблю, но тьфу-тьфу-тьфу, дуализируемся потихоньку.
Сие не есть христианская мораль, просто мир- это не большая фабрика по производству себеподобных, поэтому следует подниматся над инстинктами, мыж не животные все таки.
А то, что у нас есть физическое тело ( мы ж не духи бесплотные ), которое каждый день хочет есть, спать и, пардон, отправлять естественные потребности? Ежели желудок отказывает, то в голове мыслей о мировой гармонии не будет Не стоит забывать о своей телесной оболочке. Если ее нуждами пренебрегать, она может жестоко отомстить.
Предлагаю сравнить, сколько лет насчитывает человеческая цивилизация и сколько лет длилась эволюция человека, пока не смогла возникнуть человеческая цивилизация. Цивилизация не может искоренить инстинкты человека, но может направить их в полезное для общества русло.
ПОмимо социального дополнения еще неплохо бы что нить общее иметь, соционика то она внутренний мир не учитывает) я конечно понимаю, что дуал и одновременно родственная душа - это довольно редкая вещь, но помечтать вполне можно
хотя сложно наверно найтись родственным душам в паре супер-этика- мечтателя и супер-логика-реалиста, как говорится люди вообще в разных мирах существуют, однако я думаю что побольше понимания и меньше категоричности с обоих сторон - и души дуалов вполне "породнятся"
Вот только реализуем мы и наши 
Не стоит забывать о своей телесной оболочке. Если ее нуждами пренебрегать, она может жестоко отомстить.