22 Дек 2005 15:35 hell2 писав(ла): чтоб кого-то о чем то темболее невзначай попросить..он должен быть рядом
а рядом все только не достоевские....
Да уж, та же проблемма. За те десять лет, что знаком с соционикой в "естественных условиях"-на работе, на учебе не удалось встретиться ни с одним штирлицем противоположного пола. Парней/мужчин знаю лично человек пять. Друг в группе, староста, -штир. Женский пол-кто угодно:дюма, гюго, бальзаки, дон кихоты, гамлеты и т.д. И ни одной штирки. Наверное они все-таки рядом, но я почему-то их "не вижу".
Складывается такое ощущение, что Всевышний специально разводит наши пути.
В голову пришла даже мысль сделать прибор, работающий на прием и на передачу. Определил свой тип-устанавливаешь определнную частоту приема-передачи. Вышел на улицу-включил, положил в карман. У твоих дуалов аналогичное устройство. Когда идешь на улице и проходишь мимо своего дуала, приборчики у обоих начинают пищать. Тогда главное момент не упустить-хватаешь дуала, через плечо и бежать
Вот, блин. Надо бы патент получить
27 Дек 2005 13:35 DEHUC писав(ла): Да уж, та же проблемма. За те десять лет, что знаком с соционикой в "естественных условиях"-на работе, на учебе не удалось встретиться ни с одним штирлицем противоположного пола. Парней/мужчин знаю лично человек пять. Друг в группе, староста, -штир. Женский пол-кто угодно:дюма, гюго, бальзаки, дон кихоты, гамлеты и т.д. И ни одной штирки. Наверное они все-таки рядом, но я почему-то их "не вижу".
Складывается такое ощущение, что Всевышний специально разводит наши пути.
В голову пришла даже мысль сделать прибор, работающий на прием и на передачу. Определил свой тип-устанавливаешь определнную частоту приема-передачи. Вышел на улицу-включил, положил в карман. У твоих дуалов аналогичное устройство. Когда идешь на улице и проходишь мимо своего дуала, приборчики у обоих начинают пищать. Тогда главное момент не упустить-хватаешь дуала, через плечо и бежать
Вот, блин. Надо бы патент получить
Эхх, на счет патента уже опоздали. Такое уже делали, правда оно не на социотипы было программировано, а на знаки зодиака, кажется.
И потом, это совсем какой-то нечестный способ. Ведь жили же люди раньше. И находили друг друга.
Хотя тот факт, что нету дуалов противоположного пола рядом, на лицо. Почему же это могло так получиться, вот вопрос. только уверенность в невозможности отдаляет реализацию мечты
27 Дек 2005 13:46 kostik_mf писав(ла): Эхх, на счет патента уже опоздали. Такое уже делали, правда оно не на социотипы было программировано, а на знаки зодиака, кажется.
Ерунда. Будут наезжать-подадим в суд. Докажем-одно дело знаки зодиака, другое-ТИМы. Позовем в качестве адвоката Hell2, думаю она не откажется. Поиск дуала-дело святое.
27 Дек 2005 13:46 kostik_mf писав(ла): И потом, это совсем какой-то нечестный способ. Ведь жили же люди раньше. И находили друг друга.
Я бы сказал не нечестный, а не интересный. Когда слишком легко, то тоже неинтересно.
27 Дек 2005 13:35 DEHUC писав(ла): Да уж, та же проблемма. За те десять лет, что знаком с соционикой в "естественных условиях"-на работе, на учебе не удалось встретиться ни с одним штирлицем противоположного пола. Парней/мужчин знаю лично человек пять. Друг в группе, староста, -штир. Женский пол-кто угодно:дюма, гюго, бальзаки, дон кихоты, гамлеты и т.д. И ни одной штирки.Наверное они все-таки рядом, но я почему-то их "не вижу".Складывается такое ощущение, что Всевышний специально разводит наши пути.В голову пришла даже мысль сделать прибор, работающий на прием и на передачу. Определил свой тип-устанавливаешь определнную частоту приема-передачи. Вышел на улицу-включил, положил в карман. У твоих дуалов аналогичное устройство. Когда идешь на улице и проходишь мимо своего дуала, приборчики у обоих начинают пищать. Тогда главное момент не упустить-хватаешь дуала, через плечо и бежать
Вот, блин. Надо бы патент получить
так всевышний разводит или все-таки сами не видите?
Схватил дуала, а он не кондиция... не то, что нужно, хоть и дуал...
26 Янв 2006 17:38 Zaka писав(ла): так всевышний разводит или все-таки сами не видите?
Ну, наверное, Всевышний еще может руководить нашей судьбой, каким-то образом оказывая влияние на наше сознание-мысли и чувства.
Недавно понял, что точно "не вижу" сам. Просто долго делал ошибку, пытаясь ориентироваться на свои представления, сформировавшиеся благодаря многим описаниям, о том как выглядит штирлиц противоположного пола.
Например, двадцатилетняя штирка МОЖЕТ так одеваться:джинсы, верх-блузка длиной строго до пояса джинс, так, что при движении открывается либо сантиметров пять животика, либо сзади слегка видны трусики. Осенью, когда было еще довольно тепло носила короткую темно-красную кожаную куртку. Дамская сумочка-нечто небольшое из черного искуственного меха.
Никогда бы не подумал, что так может выглядеть мой дуал. Другая знакомая этого типа сказала:"Действительно не похоже на штирлица"
Но все ее проявления говорят о том, что она
экстраверт: активно демонстрирует себя, пытается показать результаты своих трудовых усилий, никаких интровертных задержек и сомнений;
логик: почти как все штирлицы умна, говорит спокойно и размеренно, вся речь хорошо связана логикой, мысль доводит до конца;
умеет отстоять свою точку зрения, в том числе публично-скорее всего проявление фоновой волевой сенсорики.
Ну разве могут штирлицы не вызывать восхищения! У дополняющего есть то, что, чувствуешь, так не хватает тебе самому.
Единственно было сомнение, что экстраверт, логик, сенсорик-это может быть еще и жуков. Но при общении с жуковым у меня лично возникает ощущение внутреннего напряжения и зажима. Здесь этого нет.
К тому же потом у меня возможность пообщаться в компании в течении часов трех, после чего сомнений не осталось.
В общем, вывод-продолжать осваивать матчасть вширь и вглубь и быть внимательным. Одинокий человек всегда находится в дурном обществе
29 Янв 2006 18:12 DEHUC писав(ла): Ну, наверное, Всевышний еще может руководить нашей судьбой, каким-то образом оказывая влияние на наше сознание-мысли и чувства.
Недавно понял, что точно "не вижу" сам. Просто долго делал ошибку, пытаясь ориентироваться на свои представления, сформировавшиеся благодаря многим описаниям, о том как выглядит штирлиц противоположного пола.
Например, двадцатилетняя штирка МОЖЕТ так одеваться:джинсы, верх-блузка длиной строго до пояса джинс, так, что при движении открывается либо сантиметров пять животика, либо сзади слегка видны трусики. Осенью, когда было еще довольно тепло носила короткую темно-красную кожаную куртку. Дамская сумочка-нечто небольшое из черного искуственного меха.
Никогда бы не подумал, что так может выглядеть мой дуал. Другая знакомая этого типа сказала:"Действительно не похоже на штирлица"
Но все ее проявления говорят о том, что она
экстраверт: активно демонстрирует себя, пытается показать результаты своих трудовых усилий, никаких интровертных задержек и сомнений;
логик: почти как все штирлицы умна, говорит спокойно и размеренно, вся речь хорошо связана логикой, мысль доводит до конца;
умеет отстоять свою точку зрения, в том числе публично-скорее всего проявление фоновой волевой сенсорики.
Ну разве могут штирлицы не вызывать восхищения! У дополняющего есть то, что, чувствуешь, так не хватает тебе самому.
Единственно было сомнение, что экстраверт, логик, сенсорик-это может быть еще и жуков. Но при общении с жуковым у меня лично возникает ощущение внутреннего напряжения и зажима. Здесь этого нет.
К тому же потом у меня возможность пообщаться в компании в течении часов трех, после чего сомнений не осталось.
В общем, вывод-продолжать осваивать матчасть вширь и вглубь и быть внимательным.
А я знаю такую двадцатипятилетнюю Штирку , хотя, признаю, что такое для ее ТИМа не характерно. И лично я определяю Штирлов примерно так же, т.е. определяю экстравертность, логичность плюс сенсорику, и если общение с таким человеком в течении 10-30 минут меня не напрягает . Правда одна - все ложь!
29 Янв 2006 18:12 DEHUC писав(ла): Ну, наверное, Всевышний еще может руководить нашей судьбой, каким-то образом оказывая влияние на наше сознание-мысли и чувства.
Недавно понял, что точно "не вижу" сам.Просто долго делал ошибку, пытаясь ориентироваться на свои представления, сформировавшиеся благодаря многим описаниям, о том как выглядит штирлиц противоположного пола.Например, двадцатилетняя штирка МОЖЕТ так одеваться:джинсы, верх-блузка длиной строго до пояса джинс, так, что при движении открывается либо сантиметров пять животика, либо сзади слегка видны трусики. Осенью, когда было еще довольно тепло носила короткую темно-красную кожаную куртку. Дамская сумочка-нечто небольшое из черного искуственного меха.
Никогда бы не подумал, что так может выглядеть мой дуал. Другая знакомая этого типа сказала:"Действительно не похоже на штирлица"
Но все ее проявления говорят о том, что она
экстраверт: активно демонстрирует себя, пытается показать результаты своих трудовых усилий, никаких интровертных задержек и сомнений;
логик: почти как все штирлицы умна, говорит спокойно и размеренно, вся речь хорошо связана логикой, мысль доводит до конца;
умеет отстоять свою точку зрения, в том числе публично-скорее всего проявление фоновой волевой сенсорики.
Ну разве могут штирлицы не вызывать восхищения! У дополняющего есть то, что, чувствуешь, так не хватает тебе самому.
Единственно было сомнение, что экстраверт, логик, сенсорик-это может быть еще и жуков. Но при общении с жуковым у меня лично возникает ощущение внутреннего напряжения и зажима. Здесь этого нет.
К тому же потом у меня возможность пообщаться в компании в течении часов трех, после чего сомнений не осталось.
В общем, вывод-продолжать осваивать матчасть вширь и вглубь и быть внимательным.
а может просто вы обращали внимание на дам, отвечающих вашему эстетическому вкусу, а потом только пытались выяснить, какой у нее тип?
Обратите внимание: сначала женщины-Штирки создали тему о том, что же им делать, в том смысле что где же подходящие им мужчины.
Потом в этой теме мужчины-Достики начали выяснять, где им в реале найти этих самых Штирок.
Значит, не все так мрачно, нас ищут и хотят?
30 Янв 2006 18:27 Anitra писав(ла): Обратите внимание: сначала женщины-Штирки создали тему о том, что же им делать, в том смысле что где же подходящие им мужчины.
Потом в этой теме мужчины-Достики начали выяснять, где им в реале найти этих самых Штирок.
Значит, не все так мрачно, нас ищут и хотят?
Конечно, ищем и хотим! На самом деле, многие мужчины-достоевские начали поиск своего дополняющего еще задолго до того, как женщины-штирки создали эту тему. Просто как обычно все это делается молча, по-интровертовски, не вынося проблеммы поиска на публику Кто же это будет делать как ни этик, да еще с сильной интуицией, это его задача.
Ведь штирки навыбирают себе жуковых, наполеонов, гюго, гамлетов, в лучшем случае гексли. А потом говорят:"У меня очень высокая избирательность" Кстати, видел парня той двадцатилетней штирки, с которым она встречается и за которого собирается выйти замуж, тоже-либо жук, либо нап. Вот так в жизни и получается. Одинокий человек всегда находится в дурном обществе
30 Янв 2006 17:13 Zaka писав(ла): а может просто вы обращали внимание на дам, отвечающих вашему эстетическому вкусу, а потом только пытались выяснить, какой у нее тип?
Как известно, дуалы часто проходят мимо друг друга, не вызывая по какой-то причине достаточного интереса. Поэтому очень тщательно изучил по описаниям внешний и внутренний психологический облик штирлицев и сознательно обращал внимание на тех дам, которые соответствуют описаниям.
По поводу эстетического вкуса. Как известно белая сенсорика-относительно слабая функция у доста, поэтому поддается корректировки, и я лично чувствую благодарность если мне помогут при затруднениях в подборе одежды или в том какой подобрать наиболее удачный рисунок и цвет обоев Одинокий человек всегда находится в дурном обществе
31 Янв 2006 17:30 DEHUC писав(ла): Как известно, дуалы часто проходят мимо друг друга, не вызывая по какой-то причине достаточного интереса. Поэтому очень тщательно изучил по описаниям внешний и внутренний психологический облик штирлицев и сознательно обращал внимание на тех дам, которые соответствуют описаниям.
Я новичок в соционике, еще толком информацию не усвоила, не могу сказать, согласна или нет с ее основными выводами - есть что-то, что мне импонирует, есть непонятные моменты, не легло еще мне это в голову как надо.. возможно то, что я сейчас скажу - это глупость, не обессудьте..
На мой, весьма субъективный взгляд, дуалы и не могут обратить друг на друга внимание по определению... они приходят друг к другу после достаточно долгого и ровного общения, после дружбы... как мне кажется...
Внимание всегда привлекает то (или тот, если речь о человеке), что нам не понятно, вызывает раздражение (не в смысле злости или неприятия, а раздражение нервной системы - нравится/не нравится, похож/не похож, о! а это интересно! и т.д.), затрагивает наши эмоции, будоражит, тревожит, заставляет думать, нервничать, смеяться, плакать, радоваться - в общем, испытывать какие-то эмоции.
Сознательно обращать внимание на даму потому, что она твой дуал, это как идти в магазин и брать платье по размеру, определенного фасона и комфорта... А если платье не нравится? Да, оно хорошо, оно комфортно, но оно не нравится...
Может, просто дамы Штирлицы Вас не трогают все-таки?
Надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать...
По поводу эстетического вкуса. Как известно белая сенсорика-относительно слабая функция у доста, поэтому поддается корректировки, и я лично чувствую благодарность если мне помогут при затруднениях в подборе одежды или в том какой подобрать наиболее удачный рисунок и цвет обоев
а вот это здОрово... главное, чтобы человек, который Вам помогает, обладал вкусом...
1 Фев 2006 14:00 Zaka писав(ла): Я новичок в соционике, еще толком информацию не усвоила, не могу сказать, согласна или нет с ее основными выводами - есть что-то, что мне импонирует, есть непонятные моменты, не легло еще мне это в голову как надо.. возможно то, что я сейчас скажу - это глупость, не обессудьте..
На мой, весьма субъективный взгляд, дуалы и не могут обратить друг на друга внимание по определению... они приходят друг к другу после достаточно долгого и ровного общения, после дружбы... как мне кажется...
Внимание всегда привлекает то (или тот, если речь о человеке), что нам не понятно, вызывает раздражение (не в смысле злости или неприятия, а раздражение нервной системы - нравится/не нравится, похож/не похож, о! а это интересно! и т.д.), затрагивает наши эмоции, будоражит, тревожит, заставляет думать, нервничать, смеяться, плакать, радоваться - в общем, испытывать какие-то эмоции.
Сознательно обращать внимание на даму потому, что она твой дуал, это как идти в магазин и брать платье по размеру, определенного фасона и комфорта... А если платье не нравится? Да, оно хорошо, оно комфортно, но оно не нравится...
Может, просто дамы Штирлицы Вас не трогают все-таки?
Надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать...
Конечно, все понятно. Видимо я написал излишне сухо и рационально. Дуальные отношения не самые простые, этику на начальном этапе знакомства легче найти понимание с этиком, а логику с логиком. Но тем, что они не просты, тем они и интересны. У них нескончаемый потенциал, в них нет тупиков и зацикленности. Когда общаешься с дуалом, чувствуешь, что вы совершенно разные люди, но обнаруживаешь, что у вас одинаковые ценности, мысли текут параллельно и полностью понятны, а чувства испытываете в резонанс. Ощущение внутренего единства, разве это не кайф?!
Вообще, по поводу дуальных отношений штирлиц-достоевский на этом форуме написано очень много. Почитайте, думаю найдете ответы на многие свои вопросы.
1 Фев 2006 14:00 Zaka писав(ла): а вот это здОрово... главное, чтобы человек, который Вам помогает, обладал вкусом...
Периодически советуюсь по этим вопросам с мамой-гюго, у нее со вкусом все замечательно. Одинокий человек всегда находится в дурном обществе
Одна Штирка, юная девица, но в карьере уже успешная, никак Достика не хочет. Когда я описал её дуала, она сказала, что такой ей не нужен. И ищет всяких деловых и крутых. Естественно, счастья с ними пока не получила. И плачется, заставляя меня работать по ролевой, долго и подробно объясняя ей поро человеческие отношения. То есть запрос-то на Доста у неё есть, но вот погоня за крутостью мешает. Может быть, к 30 годам поумнеет.
Еще бы!
Вообще идея дуализма, как ни странно - революционная. Она предусматривает ценить очень непривычные вещи, особенно если речь идет о женщине из "сильного и успешного в практической жизни " типа - и соответствующего дуала
Ни люди ни общество в целом не склонны одобрять такие пары. Посмеиваются, ерничают, поминают чету Достоевских, да и Циолковских туда же....
30 Янв 2006 18:37 RASH писав(ла): То, что ищут и хотят - это без сомнения. Но меня, как представителя одной с Вами квадры интересует такой вопрос: так ли уж сильные логико-сенсорные экстрвертные женщины, способные на все, нуждаются в объекте внимания, совершенно неприспособленном к жизни? То есть дружить и обсуждать информацию - это одно, а вот реально даже сильной женщине нужно "плечо".... Вот написала, перечитала и думаю, чего это я накрутила тут? Про мужское плечо в эру мужского шовинизма...
А с чего это взялось мнение о неприспособленности и задохлости ЭИИ? Подумайте, хотя бы над тем, что Досты - на равных способны померяться силами с эталонно крутыми Жуковыми. Часто приходилось слышать от разных людей: "Как ты можешь это вынести? Я бы на твоем месте давно бы просто умер". И вы, кстати, уже задели одну деталь- для ЭИИ "мужской шовинизм" редко свойственен (кроме, конечно, весьма развращенных экземпляров).
Терпение редко ценится. В мужчинах - особенно редко. А уж если женщина настроена на "кулаком об стол", а ей предлагают насладиться долготерпением партнера...
И вообще, стоит ли спорить о неприспособленности к жизни хоть Достов, хоть кого? Да кто из нас приспособлен к этой жизни... в одиночку? иногда хочется бросить ВСЕ и заняться разведением хищных пони (КиМ)