Скорее, мешают дурацкие общественные стандарты. Каким должны быть мужчина или женщина. Об этом в другие темах уже много говорили.
А мужчина-Достоевский вполне способен и деньги зарабатывать (Максим Галкин вообще миллионер), но он не может иметь "крутого" имиджа, как и другие интуитивные интроверты. А некоторая часть девушек на эту крутость ведется. Хотя... есть и обратные примеры. когда любят и слабых, и больных, и даже алкашей...
Вопрос в том, куда пойдет естественный отбор. Обществу будущего нужны люди умные и самостоятельные, а не "крутые".
Заметил, что без посторонней помощи Штирки «умнеют» (согласны искать друзей среди Достов) годам к 35. До этого действительно их больше привлекает активный успешный безнес-мен, чуть успешнее их самих (а это уже редкость с их талантом в бизнесе и на службе).
Абсолютно согласна с тем, что Штирки Достоевских сначала не воспринимают совсем, и только после определенного срока общения приходит ощущение истинного комфорта, у меня есть хороший друг(Дост), так вот когда мы только начали общаться, он меня очень раздражал, мне казалось, без посторонней помощи это человек просто недееспособен!и только благодаря его терпению и мягкому нраву, мы дружим уже 4 года, и со времением я поняла, что он мне даже больше дает в плане психологического комфорта, чем я ему, и я ни за что никому не позволю его обидеть!берегу как сокровище, воистину внутренний мир Достов это что-то волшебное
да...я тут прочитал некоторые темы- как это все похоже.. на то что мы это уже проходили. с одной стороны это радует- что это уже было ( не я один такой со странностями), с другой стороны- печально.
комплексом неполноценности случаем никто не мучается?
а что касается бизнесменства-и достоевские могут денег заработать, было бы желание..
Ну вот всё обсудили : кто что зачем и почему?
От женщин-штиров большинство просто шарахаются бояться мужчины умных, слиьным духом, про незавизимость корректно промолчим.
А вопрос так и остался открытым Что делать женщинам-Штирам?
Универсльных ответов-инструкций нет, хотябы приблизительно кто-нибудь может ответить на этот вопрос?
[glow=red, 2, 300]Что делать, что делать! Да ничего не делать.
Ну покрайней мере просто будьте собой. Достики вас видят и к вам танутся. Дайте им просто врямя набратся смелости и решимости. И не думайте что мужчин Достиков мало. Их много и на всех хватит. Ну и скажу по себе: непомню что б когда-нибудь шарахался и боялся умных женщин, - даже наоборот: они меня привлекают. Что правда немножко смелости и инициативности нехватаит. [/glow]
Да не то, чтобы умных женщин мужчины боялись! Нет этого! Просто вы, Штирки, сами иногда не на то настроены. Вот ту юную подружку, о котоой писал уже, которая часто звонит поплакаться, никак не вразумлю - кто ей нужен. Так и западает на крутых, сильных и богатых. А как-то даже богатым, но слишком спокойным и рассудительным не заинтересовалась. Говорю ей - где искать, у церквей, художественных галерей и в других духовных местах. Так нет, не хочет. Вот и муячается - то один, то другой, кто физически не подходит, кто бросает, кто безответственный, а кто сам шарахается от нее, а от кого она.
Надоело уже мне Достиком работать, ограничительную что-ли применить, денег с нее брать за консультации? А в карьере она очень успешна, уже директор ресторана в 23 года.
Вот эта тяга к крутым у молодых девушек бесит. Куда эволюция пойдёт, кто нам нужны в будущем - сильные или умные? Агрессивные и задиристые или вежливые и спокойные? Что человечество собирается делать - снова воевать?
В другой теме всем форумом вразумляли молодую Жуковку, которая Есениных отвергает. Там ещё более тяжёлый случай.
Да и Гюги по молодости Робов не ценят, только годам к сорока прозревают...
Так что эту нехорошую тенденцию надо ломать. Мы уже не в первобытном мире.
Вполне достаточно будет, если вы ей покажете, как регулярно критикуете ее на этом форуме. Это у нее, если она правда Штирка, обрубит желание с вами откровенничать раз и навсегда.
То, что она "богатым, но слишком спокойным и рассудительным не заинтересовалась", показывает, что леди вовсе не так меркантильна, как вы ее пытаетесь представить.
А высокая планка и желание встретить достойного человека - что ж в этом дурного? Не кидаться же ей в объятия безответственного юродивого, физически не подходящего да еще и норовящего бросить. Этот "интегральный ТИМ" ее кавалеров, что вы описали, вряд ли вообще кого-нибудь привлечет.
Браво, Terrin! Желание отобъет не только у Штиров, но и любого ТИМа, по-моему.
Прочему-то лейтмотивом форума идет тема: "Сильные женщины, любите слабых, бедных и больных, а то кто же их, несчастеньких, кроме вас на ноги поднимет!" Зачем-то эволюцию сюда приплели...
Pavel_Decart:"Вот эта тяга к крутым у молодых девушек бесит. Куда эволюция пойдёт, кто нам нужны в будущем - сильные или умные? Агрессивные и задиристые или вежливые и спокойные? Что человечество собирается делать - снова воевать?"
Вас, видите ли, бесит, что женщины хотят ИНСТИНКТИВНО, чтобы у них было сильное и крепкое потомство? Стремление найти сильного во всех смыслах отца своим детям - вот закон природы. А мужчины хотят красивую жену, между прочим! И почему-то ну никак не соглашаются жениться на страшных, толстых, неумеющих ничего делать, а вместо этого витающих в облаках или ищущих смысл жизни...
Я вовсе не призываю любить пьяниц, лодырей или безответственных болтунов. Но вот как раз тихие, спокойные, умные часто не пользуются популярностью.
А как раз болтуны, умеющие красиво болтать, но не выполняющие обещаний, стоят по популярности на втором месте после глупых и наглых "крутых".
Я говорю о молодых девушках. У более зрелых женщин приоритеты смещаются в правильную сторону.
А эволюцию приплел именно поэтому. От кого детей рожать? Опять плодить глупых и наглых агрессоров? Или красивых пустых трепачей?
Тихие, спокойные - согласна, а вот насчет умных вы ошибаетесь. "Заумные" - да, их стороной обходят. А вот глупые мужчины неинтересны и несексуальны.
Нормальным девушкам - я имею ввиду умным, порядочным и имеющим достаточно высокую самооценку - такие мужчины не нравятся, они быстро понимают, кто перед ними.
Глупые и наглые "крутые" нравятся девушкам такого же уровня ума и воспитания. Стоит ли о них сожалеть?
Принимать решения и нести за это ответственность. Я думаю, что «равноправие полов» открыло женщинам удивительную возможность, способную привнести смысл в жизнь именно Штирок. Возможность не оглядываться на традицию, правила или соционику, сделать полностью свой, осознанный выбор. Вы можете выбрать дуала или предпочесть не дуала. Вы можете вообще оставаться одной, если пожелаете или осознанно, а не под страхом, хранить верность человеку, которого сами же выбрали. Считаю, что это редкостный кайф. Вам надо всего лишь найти интересного и вменяемого мужчину и принять решение. Не идеального, но самого лучшего. Лучшего именно тем, что Вы его выбрали
А «универсальных ответов-инструкций» в нашем мире не существует. Он так устроен. Такова механика этого мира. Вся его соль в специфике того или иного человека, явления или ситуации.
Как говаривал старина Ж. П. Сартр: «В мире нет знамений!»
Все-таки у женщины Штирки есть потребность, чтобы ей долго и подробно объясняли про взаимоотношения, советовали, утешали.
У женщины-Гюгошки - чтобы ей всё объясняли логически, давали перспективу и вели себя с ней справедливо.
У женщины-Жуковки - чтобы её прикрывали по отношениям.
Потребность-то эта видна у них. (То есть запрос на дуала). Но общественные стереотипы (глубокие, чуть ли не от первобытного строя), толкают их к сильным, красивым, богатым, влиятельным, а иногда и к болтунам. (То есть спрос на волевую сенсорику или этическую экстраверсию).
В итоге они создают семьи не с дуалами, а вот с такими сильными и активными (или с теми, кто КАЖЕТСЯ сильным и активным). Рожают детей. Потом накапливаются проблемы, раздражение. Часто доходит до развода (а иногда еще хуже - до болезней). И только потом, годам к 40-45, и то не все, начинают понимать, что им нужно.
Поэтому соционика ещё со школы, из семьи, очень полезна. Чтобы сразу были заданы верные ориентиры.
Вы абсолютно правы, ждать у моря погоды смысла не имеет, поэтому я выстраиваю отношения с Доном, это - большая душевная работа, но оно того стоит, когда видишь, как загораются глаза любимого человека... Достоевский, конечно же, по соционическим раскладкам был бы идеальным вариантом, но вот Судьба распорядилась по иному... значит так тому и быть...
"А что делать женщинам - Штирлицам?", однако, не штирлицкий вопрос, потому как Штирлиц всегда знает, что надо делать, уж кто-кто а он точно...
Вы знаете мне не надо долго и нудно объяснять про взаимоотношения, а тем более советовать что-либо, а тем более утешать...
И, Боже упаси, никогда не тянуло на богатых, влиятельных, и паче чаяния на болтливых...
К сильным (духом)- да, всегда относилась к ним с глубоким уважением, красивые привлекали только тогда, когда за внешней красотой стояла еще и внутренняя.
Бог создал нас не по шаблону... И соционика, увы и ах, не является элексиром от всех болезней... Это - один из инструментов, и не более того.
Согласно американской статистике Штирлов 13%, а Достов 1%. Сделав скидку на разницу в менталитетах, прибавим еще и получится около 5%. Т.е. на 1 Доста приходится 2, 5 Штирла. Все это без учета пола и того, что некоторые дуалы имеют другие недуальные отношения. Это цифры.
А по сути, можно и иголку в стоге сена найти, если знать ГДЕ искать и КАК выглядит. Досты есть мужского пола (у меня муж был Дост), но, к сожалению, Достику они виднее, чем своим дуалам, которые и смотрят и не видят. Оно и понятно - сенсорики (и продвинутые в соционике и нет).
