Принимать решения и нести за это ответственность. Я думаю, что «равноправие полов» открыло женщинам удивительную возможность, способную привнести смысл в жизнь именно Штирок. Возможность не оглядываться на традицию, правила или соционику, сделать полностью свой, осознанный выбор. Вы можете выбрать дуала или предпочесть не дуала. Вы можете вообще оставаться одной, если пожелаете или осознанно, а не под страхом, хранить верность человеку, которого сами же выбрали. Считаю, что это редкостный кайф. Вам надо всего лишь найти интересного и вменяемого мужчину и принять решение. Не идеального, но самого лучшего. Лучшего именно тем, что Вы его выбрали
А «универсальных ответов-инструкций» в нашем мире не существует. Он так устроен. Такова механика этого мира. Вся его соль в специфике того или иного человека, явления или ситуации.
Как говаривал старина Ж. П. Сартр: «В мире нет знамений!»
Все-таки у женщины Штирки есть потребность, чтобы ей долго и подробно объясняли про взаимоотношения, советовали, утешали.
У женщины-Гюгошки - чтобы ей всё объясняли логически, давали перспективу и вели себя с ней справедливо.
У женщины-Жуковки - чтобы её прикрывали по отношениям.
Потребность-то эта видна у них. (То есть запрос на дуала). Но общественные стереотипы (глубокие, чуть ли не от первобытного строя), толкают их к сильным, красивым, богатым, влиятельным, а иногда и к болтунам. (То есть спрос на волевую сенсорику или этическую экстраверсию).
В итоге они создают семьи не с дуалами, а вот с такими сильными и активными (или с теми, кто КАЖЕТСЯ сильным и активным). Рожают детей. Потом накапливаются проблемы, раздражение. Часто доходит до развода (а иногда еще хуже - до болезней). И только потом, годам к 40-45, и то не все, начинают понимать, что им нужно.
Поэтому соционика ещё со школы, из семьи, очень полезна. Чтобы сразу были заданы верные ориентиры.
Вы абсолютно правы, ждать у моря погоды смысла не имеет, поэтому я выстраиваю отношения с Доном, это - большая душевная работа, но оно того стоит, когда видишь, как загораются глаза любимого человека... Достоевский, конечно же, по соционическим раскладкам был бы идеальным вариантом, но вот Судьба распорядилась по иному... значит так тому и быть...
"А что делать женщинам - Штирлицам?", однако, не штирлицкий вопрос, потому как Штирлиц всегда знает, что надо делать, уж кто-кто а он точно...
Вы знаете мне не надо долго и нудно объяснять про взаимоотношения, а тем более советовать что-либо, а тем более утешать...
И, Боже упаси, никогда не тянуло на богатых, влиятельных, и паче чаяния на болтливых...
К сильным (духом)- да, всегда относилась к ним с глубоким уважением, красивые привлекали только тогда, когда за внешней красотой стояла еще и внутренняя.
Бог создал нас не по шаблону... И соционика, увы и ах, не является элексиром от всех болезней... Это - один из инструментов, и не более того.
Согласно американской статистике Штирлов 13%, а Достов 1%. Сделав скидку на разницу в менталитетах, прибавим еще и получится около 5%. Т.е. на 1 Доста приходится 2, 5 Штирла. Все это без учета пола и того, что некоторые дуалы имеют другие недуальные отношения. Это цифры.
А по сути, можно и иголку в стоге сена найти, если знать ГДЕ искать и КАК выглядит. Досты есть мужского пола (у меня муж был Дост), но, к сожалению, Достику они виднее, чем своим дуалам, которые и смотрят и не видят. Оно и понятно - сенсорики (и продвинутые в соционике и нет).
Я с Вами согласна, дожив до седых волос, и приблизившись к полувековой дате, я не могу с уверенностью сказать, что встречала в жизни Достоевского, для меня это таинственный и загадочный незнакомец, судя по приведенной Вами статистике, занесенный в Красную Книгу...
А вот с Вами, пожалуй, соглашусь, но не во всем, то что касаемо игры... Я - игрок, а вот фальши действительно не терплю, и более того, ощущаю ее на каком-то физическом уровне, ажно противно на Душе становится...
Во-во! Я вот тоже после "меряния силами" с Жуковым задумалась - а такая ли я слабенькая, как привыкла себя считать? Во всяком случае друг-Штирлиц (мужчина!) про мою ситуацию так и говорит - я бы давно умер или свихнулся!
Согласна, я подумала и решила, что насчет игры действительно погорячилась. Просто мы по-разному со словом "игра" определились. Вы, скорее всего, имели ввиду игру логиков, я же имела ввиду игру этиков. Это две большие разницы, как говорят в Одессе. Игра логиков - игра фактов в ситуации. Игра логиков - манипуляция эмоциональным состоянием.
Я имела ввиду именно игру этиков... как бы странно это ни звучало... Мне во многом помогли тренинги, пусть этики только 30%, но работает она на всю катушку.
Да, сильные женщины (сильные физически, социально, экономически) очень нуждаются в этической поддержке! Много раз это наблюдал, консультировал их, и просто по-дружески.
А по поводу американской статистики - чушь собачья! Там никто по-настоящему и типировать не умеет! Там нет пока соционики, а есть её бледная тень - типология Майерс-Бриггс. А по анкетам часто люди дают маски, социальные ожидания, а не их истинную суть (истинный тип).
Надо двигать соционику в мир, переводить на иностранные языки.
Надо двигать соционику в мир, переводить на иностранные языки. [/quote]
A zacem, Ausra dvigala eto v litve, polucilosj cto obozvali sektoi i tem koncilosj. Prosto, komu nado sam poimiot, a niuansov v socionike... Cem bolse glubliaesja tem bolse neponiatnostei, i tipov i 16 stanovitsa s podtipami 32, a esli escio vozmios escio ctoto to srazu 64, i variantov obscenii escio po bolse. ty kak i ja logik, poobscaisa s etikami kotoryje dovno interesuetsa socionikoi, nu tak 10-20 let, to skladyvatj v 16 tumbocek nepolucetsa, xotja tak by xotelosj...
В соционике есть четкая структура. Модель А. Как таблица Менделева для психологии. Ни у кого другого в психологии ничего подобного нет. Вот именно в этом преимущество соционики. А также в наличии теории интертипных отношений, этого в типоведении тоже нет.
И нужно продвигать в другие страны именно эти основы. А люди, сравнив, сами в итоге разберутся, что полезнее и эффективнее.
Теория интертипных отношений в типологии есть.
Причем, в отличии от соционики, она не предписывает "хорошие" и "плохие" отношения, а дает следующий список:
Поскольку чистых социотипов в жизни достаточно мало, то при сильной инверсии типа знаний о Модели А маловато будет. Надо еще учесть то обстоятельство, что существует и психотип, который тоже дается человеку от рождения, а в психософии 24 типа, и есть свои интертипные отношения. Ассиметричность наложения социотипа на психотип, например, базовая Черная логика и 1-я Эмоция, приводят к тому, что четкая структура соционики в данной ситуации Вам не помощница, человек не понимает, что с ним происходит и почему, и с позиции одной только соционики этот конфликт не разрешить.
И еще, проблема типирования, набившая уже всем оскомину, до сих пор не решена, один и тот же человек, типируясь у разных социоников, получает различные ТИМы.
Проблема типирования не решена - быстро оттипировать не всегда возможно. Но если человека опытный соционик знает долго, то ошибок не бывает. Даже в случае наличия искажений. И несколько опытных социоников придут к одному результату, если знают человека долго. А вот за 20 минут, и даже за час, и по тестам - не удается в ряде случаев.
Передача информации в модели с функции на функцию - тиакое есть только в соционике.
А что касается типологии психо-йоги, то это другая типология. Хотя корреляция с соционикой должна быть. Это надо проверять. Как связь с астрологией установлена же. Хотя в астрологии больше вариантов. Но по полному гороскопу можно увидеть не только тип, но и понять, например, почему кого-то не тянет к дуалам. Это бывает закономерно!
Но и в рамках одной соционики можно увидеть много важного и интересного.
С первой попытки - не удается. Но я подчёркиваю, что при длительном общении ТИМ определяется надёжно и однозначно, даже при наличии искажений. И несколько опытных квалифицированных социоников при длительном общении с человеком придут к одному и тому же результату. А значит, в этой науке есть объективность и воспроизводимость.
А куда торопиться определять быстро? Ради эффекта? Ради бизнеса? Но престиж, показуха, бизнес - это не наука, а нечто другое. Не с осуждением говорю, просто констатирую, что это - другое.
А соционика - вполне нормальная наука. Её можно ещё назвать аналитической психологией. Как астрологию называют косморитмобиологией.
1. Как сотрудник отдела персонала, именно среди моих коллег по цеху в самых разных компаниях встречала несколько тождиков. Так что с определением предпочитаемой деятельности у нас не все так плохо .
2. Простое присутствие рядом со Штирлицами не спасает . К сожалению, присутствие в этом случае незаметно и неощутимо.
Привет
Знаете, оно, присутствие ЛСЭ рядом, часто не замечается и не осознается как нечто весьма значимое для жизни. Но с течением времени приходишь к выводу, что ВСЕМИ своими серьезными жизненными достижениями обязан в заметной степени тому, что в это время рядом был Штирлиц. Даже если он ничего конкретного по теме не делал
Может кто и путает Только, увы, подозреваю, что нечасто Когда то здорово удивляло, что некоторые, причем в общем сильно похожие друг на друга, товарищи не сговариваясь очень быстро начинали ко мне относиться плохо и очень плохо. Причем вроде бы без каких-либо поводов с моей стороны. Теперь это не удивляет. Чуют конфликтера И "меряться силами" здесь не значит махать кулаками или так называемый сейчас "армрестлинг". Тут все совсем иначе. Совсем-совсем
А соционика, кстати, особенно если читать все-таки отцов-основателей, а не эпигонов третьего-четверого поколения, вовсе не трактует отношения как плохие или хорошие. Есть ПОТЕНЦИАЛЬНО более сложные и чреватые конфликтами отношения. И ПОТЕНЦИАЛЬНО благоприятные и комфортные. В общем, и с ревизорами/конфликтерами/суперэгами жить можно вполне прилично. Надо только соблюдать достаточно большую дистанцию и тщательно контролировать отношения. И все время помнить, что партнер имеет намерения вполне приличные. Только реализация ему доступна не самая для вас приятная.
И есть дуальность/активация/мираж (насчет полудуальности ничего сказать не могу) когда чем ближе подходишь, тем лучше обоим. И много приятного происходит почти (именно ПОЧТИ) на автомате. И, возможно, тут то как раз и бывают столь любимые романистами случаи, когда люди объективно разделенные баррикадами и казалось бы непреодолимыми различиями в социальном, культурном и прочем статусе, находят дорожку друг к другу.
Впрочем, не будем забывать и о таких отношениях, как у Кутузова с Наполеоном. На страницах романа "Война и мир") Хваленые дуальные отношения
А может быть, пустое все это? И нет в человеке никакого неизменного тима. А типы мы можем использовать для описания текущего поведения людей в конкретной ситуации.
Например, сегодня я практик, "Я иду по дороге, мне светит солнце. И нет больше туч в моей голове".
Вчера на работе я был ярко выраженным социалом. И даже слова в предложения складывались у меня какая-то иначе: "Что там у вас? Пробле-е-емы! Да мы их реши-И-и-им..."
А вернувшись домой, я загрустил почему-то. И настроение было: "Словно в весне, с радаров исчез я. Загрызла меня гроза. Словно бегу я по краю бездны. Руками закрыв глаза"
Таблица Менделеева хорошо горит в эпицентре ядерного взрыва. Там электроны слетают со своих орбит и атомную массу водорода уже никто уверено не определит. Шенноновская теория информации применима только для узкого класса моделей. Юнговские предпочтения были придуманы в начале прошлого века. Сечас люди совсем другие.
PS: Женщины - штирлицы, извините за очердное отклонение от темы. Мы вас ценим, любим и уважаем. Особенно, я. Моя первая любовь была рационалом-практиком. Никто в этой жизни, не любил меня так сильно и с таким чувством внутреннего достоинства, как она.
Moja pervaja liubov s kotoroi prozil 10 let byla robespjerka (mne miraz). Ocenj xorosaja devuska, no vsio eto vremia ana iz menia delala etika a ja iz nejo. sliskam bylo vsio jasno i skucno. matemaceskim modeliam ja neveriu, kakto psixologija delo etikov, kogda logiki nacinajut govoritj pro celoveka, eto stanovitsa skucno, no v principe, ja liudei tipiruju davno- tot takoi, poxoz na Petras, nado s nim obsciatsa tak, tam astoroznee, tam svobodnne, tot drugoi javnyj Martynas (tut druzja detstva), s nim nado obscatsa tak, a etot voobsce nepaniatno kto, snim voobsce ostorozno. Socionika mne dala tocnyje nazvanie etim mne znakomym timam, ix ja secias tipiruju bystro i tocno, ja znaju kakim slovam pogasitj konflikt, eto stirli, diuma, dzek, zukov, robik, i kazetsa vsio, pro etix ja magu skazatj mnogo, pro drugix mne tuman, vse drugije mne zagadka. Nu i devuski-zenscini toze, u nix redko byvaet jarkij tim. Daze stirli devuski poka molody casto ocenj nesiot na dostocek, osobenno kogda staraetsa bytj xorosimi.
Мне иногда кажется, что песня Макаревича А. "Она идет по жизни смеясь..." это про нас - Штирлицей в юбке...
Можно ли коренным образом менять ТИМ? Думаю, что нет... Меня на тренингах, мой тренер Гамлет, долбал в полном смысле слова за мою логику, спокойствие, за то что очень быстро выходила и восстанавливалась из стрессовых состояний... Был момент, когда меня чуть-чуть просто не сломали... Не знаю, почувствовал ли он что-то, но, в конечном итоге, после этого случая он оставил меня в покое...
Задним умом, имея знания об основах соционики, я сейчас думаю, что ему со мной надо было вести себя по другому, но, вероятно, с соционикой он глубоко не знаком...
Сделать из меня стопроцентного этика у него не получилось, но все-таки удалось наполнить слабые функции. Там я научилась отпускать эмоции, то есть мои 30% этики работают...
А смена настроений, так ведь это удивительная особенность человеческая, многогранность. ТИМ, как решетка, на которую накладываются различные обстоятельства, перепетии нашей жизни, мне кажется, что именно они и обогащают простую математическую модель, делая ее менее сухой, придавая ей больше человечности, душевности... Поэтому и получается в итоге: ТИМ один, а люди разные...
.
. К сожалению, присутствие в этом случае незаметно и неощутимо.