С Достом мы знакомы уже очень давно. Он признавал и признает мое расположение (не избегает его проявлений) и мои достоинства. Был момент, мне казалось, он думал, что с кем-то другим (мужчиной) мне будет лучше чем с ним. Мне (что есть, то есть) такие мысли редко в голову приходили (сначала сделаем все по-максимуму, а потом посмотрим - хорошо или маловато ). Как переубедить в этом и надо ли?
Потом я думала, что он видит во мне просто друга, вот только то, что я "девочка, а не мальчик" его в этой дружбе немного сковывало. Мы очень редко выбирались в составе одной компании на концерты в кино и т.д (Но! на любом событии мы всегда рядом, как сиамские близнецы ). Смешной случай был. Пришли в большую компанию (не вместе), сели рядом, и люди, сидевшие напротив нас были уверены до конца праздника, что мы муж и жена с большим стажем.
Прошло несколько лет, время от времени мы с ним встречаемся. Он все так же ценит меня и наши "непонятные" отношения (говорит об этом сам без распросов). Буквально недавно он мне рассказывал о какой-то вечеринке, которая была у него на даче. И меня осенило: я НИКОГДА не была у него в гостях, на его дне рождения и на его даче. И дело СОВСЕМ НЕ В ТОМ, что я "Девочка". На вопрос, в чем же дело ответить не успела Озарение прошло. Может подскажете, уважаемые дуалы, что же за отношения такие сложились? Мне такое положение неприятно. Такое впечатление, что, все время стояла на пороге..
Что нужно сделать, что бы изменить это положение, (ведь Дост сам ничего предпринимать не станет)? Я хочу ясных и понятных отношений без обиняков.
Мне видится два варианта:
1. Он тебя любит, но думает, что с ним тебе будет плохо, и вообще, что он не подходит. Т.е. оберегает тебя от себя. Следовательно, стесняется (или боится) позвать.
2. Он тебя не любит, но в силу дуальности, с тобой ему приятно. Хотя, как мне кажется, что это маловероятно.
Пригласи его куда-нить, начни ему звонить. Если он с радостью будет соглашаться, значит он рад тебя видеть (а это говорит о многом). Удачи
Спасибо ребята за оптимизм. Вот только главное не объяснили - как же мне добиться определенности. Ведь вокруг нас столько людей: вокруг него - женщин, вокруг меня - мужчин. Давно уже сами выбираем других, а к друг другу - хорошая такая душевная привязанность-привычка, как перед сном чаю с медом выпить
И еще, на форуме очень много говорилось о том, что если уж Дост что-то для себя решил, то это - надолго. Переубедить его сложно, нужно логическое обоснование. Характер упрямый. Чтобы разобраться в тараканах моего приятеля, надо узнать отчего они завелись, или хотя бы их увидеть. А я пока только шорохи заметила
Уважаемые Досты, ну что же делать? Как можно побудить Доста к откровенному разговору на тему, которой он избегает?
Нет ничего проще:
начните откровенный разговор сами. Только помягче. Без нажима. Просто объясните ему свои чувства и спросите прямо, что он к Вам испытывает. Врать Дост в данном случае не будет. Если считает Вас другом, так и скажет, если у него к Вам более глубокие чувства, то он, скорее всего, о них Вам расскажет. Как говорится если Вы что-то не узнали об интраверте, значит Вы его об этом не спрашивали.
Я (как Дост) чувствую отношения и не очень люблю говорить о любви, привязанности и т.д. Считаю, что слова "всё-равно солгут - молчанье скажет всё" (с). Если Вы любите Доста, то говорить ему об этом уже поздно, а если не любите - бессмыслено.
Поэтому советую Вам честно сказать ему, что Вы "запутались" и не рассказывать о своих чувствах (если он не спросит). Тогда он сам всё расскажет и расставит по полочкам. При этом избежите ощущения навязывания, а это хороший бонус.
Удачи
ingenue, не могу согласиться в полной мере (сорри, что влезаю в вопрос, адресованный мужчинам).
До хорошо чувствует ЧУЖИЕ отношения. Но в личных - путаницы гораздо больше. Сомнения (как варианты, ЧИ то есть) плодятся разнообразнейшим образом.
Поэтому прояснить отношения оптимально, проговаривая их, тогда у обеих сторон не будет ощущения отмалчивания и неопределенности. Достоевский действительно обязательно поможет разобраться. Но вряд ли спросит сам о Вашем отншении. Потому как не квестим. Ну а во-вторых, не считает возможным таким вопросом лезть "не в свое дело", даже если это Ваше к нему отношение.
Замечательная фраза. Очень на него похоже, а у меня такое утверждение просто в голове не помещается. Наверно, у меня геометрия головы другая, а мысли повторяют форму головы.
Всем большое спасибо за помощь и поддержку [163_]!
Очень хочется сохранить хорошие отношения, все-таки знакомы столько лет, сколько люди в браке не живут . А то мысль возникает, вдруг человеку рядом со мной дискомфортно, пока я
Лучше первой начать. Если он любит Вас, а Вы его, то он станет намного смелее, когда узнает о Ваших чувствах. А если не любит то станет более осторожным. Надеюсь любит
Не думаю я о любви, да и друг мой (о котором я писала), наверное, про любовь не думает. Мы же все это время среди людей живем, и у него и у меня были ДРУГИЕ.
Я спрашивала, могу ли я считать, что дружеские (приятельские) отношения реально были или это плод моей фантазии и Достовской тактичности. У меня создалось впечатление, что он не пускает меня на свою территорию. Может быть такая ситуация для Доста, что отношения им поддерживаются по соображению "хороший же человек, ну и пусть рядом бродит, если ему так хочется. Не прогонять же!". Я не хочу что-то навязывать.
Блин, мне уже сбежать охота потихому , ветошью прикинуться. Или шашкой махнуть по-Жуковски. Расстраивает, когда отношения не понимаешь
привожу пример на себе. отношение к Штирлицам хорошее. Дружба есть всегда по определению. для уточнения отношений с Достом надо самим идти на откровенное выяснение отношений. Дост не пыытается охранять свою территорию, он не навязываетсвоей территории. Это справедливо и друзей и врагов. Если устаю от когото удаляюсь и перестаю общаться, не понять невозможно.
И хотя лучше, что бы Вам ответил именно Ваш Дост ответ здесь очевиден.
Если Дост не хочет общаться, то построет стену отчуждения той толщины, которая нужна для понимания этим человеком. Раз Вы сомневаетесь, значит Дост стену от Вас не строил!!! - дело в другом.
Для создания ощущения что ".. мы муж и жена с большим стажем.." одного человека мало - это можно сделать ТОЛЬКО вдвоём.
У Вас были (и, думаю, есть) не дружеские, а Дружеские отношения.
Ох, тяжелая эта работа из шкапа свои и чужие скелеты доставать Что бы начать объясняться, мне нужно с духом собраться.
Я - человек действия и мне понятна активная позиция в отношениях (я не считаю, что это хорошо), а демонстративное поведение ( т.е. с целю что-то показать) не из репертуара Достов. Когда предпринимаю активные действия, т.е. в моем понимании - пытаюсь "строить" отношения (иногда, признаюсь, - пытаюсь людей "построить"), Досты на меня смотрят ТАКИМИ глазами, что чуствую себя слоном в посудной лавке. Досту виднее, какие отношения должны быть. Может, не зря он такое решение принял. Я не вижу, что бы сам он хотел обсуждать эту тему. Боюсь повредить тому, что есть хорошего. Раздумывать буду долго.
Я думаю, что бы отношения в паре складывались успешно, Дост должен быть Ведущим, а Штир - Ведомым. У Достоевского этика отношений - сильная функция. Штрилиц же может только нарабатывать навыки организации отношений (первым подойти, начать разговор, договорится о следующей встрече), но не умеет влиять на развитие отношений. Можно сказать, что Штир может подарить небо в алмазах, а Дост может зажечь звезды. Пример не совсем удачный Скорее всего логик будет тучи разгонять, а уж загорится ли что-нибудь - вопрос к этику.
У Штирлица оценка отношений идет по внешним признакам. Штирлиц активно пытается изменить внешнее поведение, а не на чуства и эмоции человека (Вспомните, на категоричные требования по "бытовым вопросам" мужчин-Штирлов жаловались девушки). Ведь поведение - это внешнее проявление чуств и мыслей. Таким образом, пытается воздействовать Штирлиц на следствие, а причины поведения остаются. Внешние поведение (как проявление отношения к нему) оцениваются Штирлом на основе его опыта и стереотипов, выработанных в предыдущих отношениях. Не всегда правильно оценивая состояние отношений "на текущую дату" , Штир не видит возможностей (вариантов) развития отношений в перспективе, так как не очень хорошо разбирается в душевных качества людей (деловые - оценивает влет).
Представляете, такой человек у рулит отношениями . А Досты занимают выжидательную позицию, пока человек, как умеет, занимается не своим делом. Надо бы помочь ...он ведь так долго может мучится ...
К сожалению, руль не так-то легко отдаст. Отдаст - только заслужившим доверие и если будет знать, что другой сделает гораздо лучше него. Сам поймет ( со всей ответсвенностью ), что роль Ведущего в области взаимоотношений не потянет.
Так выпьем за тех, кто зажигает звезды! Дорогие Досты, мальчики и девочки - за ВАС!
Ух, спасибо - тёплые слова. Теперь я точно знаю, что есть ради кого звёзды зажигать!
Думаю, так и станет со временем. К этому есть тенденция. Уже много Штирлов доверяют отношения Достам, почуствовав себя востребованым эта Золушка такой бал устроит! Угадайте кто будет принцем?
По моему слон в посудной лавке - намного лучше, чем никак . Если досту виднее, как вести отношения, то и свали на него эту обязанность. Главное, правильно подобрать слова. А вообще, какие нафик слова. Главное вызвать погулять, мороженова поесть, пройтись пешочком. Предложить еще погулять. И следить за реакцией .
Страшно сказать про чувства? Достам тоже страшно, душа в пятки прячется ).
А повредить тому, что есть хорошего - это как? В моем варианте хорошего станет еще больше. Позитивные эмоции сближают .
Рекомендую придумать план действий, куда идти и что делать, и позвонить.
Привет
Навязываться, конечно, не стоит. Но можно попробовать объяснить все прямо. Что-то вроде такого. Что с вашей стороны отношение более, чем хорошее. Но вам неудобно и неуютно в такой ситуации, когда непонятно, есть ли возможность взаимности - и тогда можно попробовать вдвоем построить более близкие отношения, или никаких перспектив, вы только хорошие друзья, вашему знакомому есть по ком сохнуть и тогда вы тоже будете знать, что делать. Притом быстрого ответа давать не надо - в любом случае лучше обдумать ответ.
По своему опыту скажу, что одна из серьезных проблем в моих отношениях с ЛСЭ была - неуверенность в самой возможности взаимности, и будет ли со мной счастлив любимый друг. Поэтому в ряде случаев я с самого начала жестко определял для себя, что у нас только дружба и ни о чем большем нельзя и мечтать /ну, можно же немножко полукавить с самим собой?уж как-нибудь договоримся ) /. И даже когда с моей стороны были ничем не сдерживаемые чувства, я их старался не показывать. В подобных случаях некоторая инициатива с вашей стороны, наверное, может оказаться полезной. Вы покажете, что шанс есть и вашей дружбы он не потеряет. Если действительно нет любви - вы это услышите. Легче сказать, чем мучить неопределенностью. А если чувства есть - и это тоже услышите.
Конечно, гарантию дают только патологоанатомы в морге Так что удачи
Спасибо Вам за ответ А у меня еще вопрос есть, ответите?
Я неоднократно слышала о том, что мужчины, наделенные творческой , уже на стадии знакомства составляют мнение о перспективах отношений и что в обратном переубедить их невозможно. Получается, что бы не пыталась предпринять женщина, она - как на беговой дорожке, бежит, оставаясь на одном месте.
Так ли это на самом деле? Насколько верным и неизменным оказывается мнение о перспективах отношений на проверку?
). Как переубедить в этом и надо ли? 
). Смешной случай был. Пришли в большую компанию (не вместе), сели рядом, и люди, сидевшие напротив нас были уверены до конца праздника, что мы муж и жена с большим стажем.
Озарение прошло. Может подскажете, уважаемые 
Вот только главное не объяснили - как же мне добиться определенности. Ведь вокруг нас столько людей: вокруг него - женщин, вокруг меня - мужчин. Давно уже сами выбираем других, а к друг другу - хорошая такая душевная привязанность-привычка, как перед сном чаю с медом выпить 
, ветошью прикинуться. Или шашкой махнуть по-Жуковски. Расстраивает, когда отношения не понимаешь 
Досту виднее, какие отношения должны быть. Может, не зря он такое решение принял. Я не вижу, что бы сам он хотел обсуждать эту тему. Боюсь повредить тому, что есть хорошего. Раздумывать буду долго.
. А Досты занимают выжидательную позицию, пока человек, как умеет, занимается не своим делом. Надо бы помочь 
, уже на стадии