Ох, тяжелая эта работа из шкапа свои и чужие скелеты доставать Что бы начать объясняться, мне нужно с духом собраться.
Я - человек действия и мне понятна активная позиция в отношениях (я не считаю, что это хорошо), а демонстративное поведение ( т.е. с целю что-то показать) не из репертуара Достов. Когда предпринимаю активные действия, т.е. в моем понимании - пытаюсь "строить" отношения (иногда, признаюсь, - пытаюсь людей "построить"), Досты на меня смотрят ТАКИМИ глазами, что чуствую себя слоном в посудной лавке. Досту виднее, какие отношения должны быть. Может, не зря он такое решение принял. Я не вижу, что бы сам он хотел обсуждать эту тему. Боюсь повредить тому, что есть хорошего. Раздумывать буду долго.
Я думаю, что бы отношения в паре складывались успешно, Дост должен быть Ведущим, а Штир - Ведомым. У Достоевского этика отношений - сильная функция. Штрилиц же может только нарабатывать навыки организации отношений (первым подойти, начать разговор, договорится о следующей встрече), но не умеет влиять на развитие отношений. Можно сказать, что Штир может подарить небо в алмазах, а Дост может зажечь звезды. Пример не совсем удачный Скорее всего логик будет тучи разгонять, а уж загорится ли что-нибудь - вопрос к этику.
У Штирлица оценка отношений идет по внешним признакам. Штирлиц активно пытается изменить внешнее поведение, а не на чуства и эмоции человека (Вспомните, на категоричные требования по "бытовым вопросам" мужчин-Штирлов жаловались девушки). Ведь поведение - это внешнее проявление чуств и мыслей. Таким образом, пытается воздействовать Штирлиц на следствие, а причины поведения остаются. Внешние поведение (как проявление отношения к нему) оцениваются Штирлом на основе его опыта и стереотипов, выработанных в предыдущих отношениях. Не всегда правильно оценивая состояние отношений "на текущую дату" , Штир не видит возможностей (вариантов) развития отношений в перспективе, так как не очень хорошо разбирается в душевных качества людей (деловые - оценивает влет).
Представляете, такой человек у рулит отношениями . А Досты занимают выжидательную позицию, пока человек, как умеет, занимается не своим делом. Надо бы помочь ...он ведь так долго может мучится ...
К сожалению, руль не так-то легко отдаст. Отдаст - только заслужившим доверие и если будет знать, что другой сделает гораздо лучше него. Сам поймет ( со всей ответсвенностью ), что роль Ведущего в области взаимоотношений не потянет.
Так выпьем за тех, кто зажигает звезды! Дорогие Досты, мальчики и девочки - за ВАС!
Ух, спасибо - тёплые слова. Теперь я точно знаю, что есть ради кого звёзды зажигать!
Думаю, так и станет со временем. К этому есть тенденция. Уже много Штирлов доверяют отношения Достам, почуствовав себя востребованым эта Золушка такой бал устроит! Угадайте кто будет принцем?
По моему слон в посудной лавке - намного лучше, чем никак . Если досту виднее, как вести отношения, то и свали на него эту обязанность. Главное, правильно подобрать слова. А вообще, какие нафик слова. Главное вызвать погулять, мороженова поесть, пройтись пешочком. Предложить еще погулять. И следить за реакцией .
Страшно сказать про чувства? Достам тоже страшно, душа в пятки прячется ).
А повредить тому, что есть хорошего - это как? В моем варианте хорошего станет еще больше. Позитивные эмоции сближают .
Рекомендую придумать план действий, куда идти и что делать, и позвонить.
Привет
Навязываться, конечно, не стоит. Но можно попробовать объяснить все прямо. Что-то вроде такого. Что с вашей стороны отношение более, чем хорошее. Но вам неудобно и неуютно в такой ситуации, когда непонятно, есть ли возможность взаимности - и тогда можно попробовать вдвоем построить более близкие отношения, или никаких перспектив, вы только хорошие друзья, вашему знакомому есть по ком сохнуть и тогда вы тоже будете знать, что делать. Притом быстрого ответа давать не надо - в любом случае лучше обдумать ответ.
По своему опыту скажу, что одна из серьезных проблем в моих отношениях с ЛСЭ была - неуверенность в самой возможности взаимности, и будет ли со мной счастлив любимый друг. Поэтому в ряде случаев я с самого начала жестко определял для себя, что у нас только дружба и ни о чем большем нельзя и мечтать /ну, можно же немножко полукавить с самим собой?уж как-нибудь договоримся ) /. И даже когда с моей стороны были ничем не сдерживаемые чувства, я их старался не показывать. В подобных случаях некоторая инициатива с вашей стороны, наверное, может оказаться полезной. Вы покажете, что шанс есть и вашей дружбы он не потеряет. Если действительно нет любви - вы это услышите. Легче сказать, чем мучить неопределенностью. А если чувства есть - и это тоже услышите.
Конечно, гарантию дают только патологоанатомы в морге Так что удачи
Спасибо Вам за ответ А у меня еще вопрос есть, ответите?
Я неоднократно слышала о том, что мужчины, наделенные творческой , уже на стадии знакомства составляют мнение о перспективах отношений и что в обратном переубедить их невозможно. Получается, что бы не пыталась предпринять женщина, она - как на беговой дорожке, бежит, оставаясь на одном месте.
Так ли это на самом деле? Насколько верным и неизменным оказывается мнение о перспективах отношений на проверку?
Привет
Никто не может знать и уметь ВСЕ, даже по сильным аспектам. Ошибки и коррекция мнений бывают. Скорее такие ошибки не так сильно напрягают, как просчеты по слабым аспектам. Так что впечатление, что здесь НИЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО НЕТ обычно оказывается правильным. Но вот когда что-то есть - здесь трудно решить сразу, насколько хороши перспективы. Поэтому самый главный вопрос для потенциального партнера - наличие абсолютных противопоказаний. Это серьезно. Но если есть симпатия и дружба - ситуация может и измениться, какие то вещи просто обусловлены именно сиюминутными обстоятельствами. А невозможно - любимое слово трусов и лентяев
Дуализация у меня тоже очень неспеша и совсем не просто протекала и даже как то неожиданно... дело в том, что у меня бабушка - дуал и я расчитывал на более легкую жизнь при встрече своего дуала)) Как бы не так. Первое впечатление - мысли и жизненные установки те же что и у меня, но ОЧЕНЬ сильно смущает, что такой другой)) Глупо звучит, ведь дуал - "другой" по определению... А все равно казалось, что должно быть не так страшно на первых порах) Обоим постоянно закрадывались сомнения, что обманываем друг друга, что неподходим и это при действительно серьезном и очень добром отношении друг к другу... даже разругались ненашутку однажды и оба думали, что навсегда. Зато примирение было бурным и окончательно расставило все точки над и )) Теперь просто балдеем от того, что вместе + со всеми прелестями дуализации, чего и всем искренне желаю. Словами не передать то, как у нас сейчас все... - любые слова реально преуменьшали бы действительность и поверьте, что это - не эйфория.
Я на все 100% уверена, что молодой человек который мне не безразличен - Достоевский. Думала что такое только в романах возможно - любовь с первого взгляда. Смутило то, что он был женат (табу). Понимаю, что от неудачи первого брака он должен отойти. Хочу спросить у вас, как у человека у которого все так хорошо сложилось в дуальных отношениях, как привлечь и не спугнуть Достика? Инициатива более близкого общения не моя была, вот только все в какую-то виртуальную дружбу свелось. Причина налицо - боится новых серьезных отношений. Меня как закодировали, кроме него больше никто не нужен Но не могу же я его всю жизнь ждать... и торопить его не стоит. Прямо лебединая песня какая-то выходит. Ведь людей которые сочетали бы в себе сразу настоящую порядочность, воспитание и образованность так мало, да еще и физически привлекательных.
У меня сложилось впечатление, что у многих штирок есть страх спугнуть доста... Я был несколько растерян при первом личном контакте, причем до него мы много общались по почте)) Активность штирки пугала - казалось, что она происходит от ее "полигамности" (которую я необоснованно заподозрил), что лично для меня - один из критических вопросов - мне так не интересно, потому что безперспективно по своей сути и невкусно.
Я бы посоветовал поговорить с ним прямо. Скажите о серьезности своих намерений, о том, почему вы моногамны (свои взгляды на этот вопрос). Он почувствует правду вы говорите или лукавите... познакомьте с соционикой... дальше будет легче. От такого предложения не отказываются...тем более, что штирки, как правило, нравятся достам и "не готов для серьезных отношений" забудется как страшный сон и появится перспектива при совпадении целей, мировозрения и взаимности симпатий.
Тоже считаю, что прямота и открытость Вам поможет. Достоевские могут очень хорошо разбираться в чужих отношениях, но по отношению к себе возникают трудности. Лично у меня иногда столько вариантов в голове рождается, как какой то человек может ко мне относиться. Я путаюсь, отсюда неуверенность в себе. И как раз может случиться то, что Вы писали - все свелось в виртуальную дружбу.
Если кто то прямо говорит мне о своем отношении это сильно облегчает жизнь. Так же верен и обратный вариант, когда я открыто о чем то говорю
Я узнала о соционике неделю назад, но не сомневаюсь ни секунды, что я Штирка, а он Дост.
Совпали все критерии, вплоть до внешнего вида.
Истории нашей год. Я - успешная карьера, элитная тусовка, куча амбиций типа красивая, умная (еще и козерог)и два брака, первый из которых думаю был с Наполеоном. Он - гос. служащий с небольшой зарплатой, в разы меньше моей, не очень красив, не очень эрудирован, но безумно духовен и интеллектуален. Из другого социума - более простого, со всеми вытекающими. Был юбилей школы, такие мероприятия я обычно не посещаю - другие люди, другой менталитет. Что меня понесло?..
А дальше все не про меня. Увидела его - ужасно с моей точки зрения одетого, общающегося с ужасными людьми и...поняла сразу, как в сказке или кино - мужчина моей мечты. Казалось бредом!
Мы разговаривали, танцевали, он проводил меня на такси и я уехала в свою жизнь. Две недели не находила себе места, подруги, после описания ситуации, считали, что у меня заскок, слишком нетипичный мужчина, не тот размер...
В другой жизни мужчины меня добивались и делали ради меня подвиги. В этой... Я взяла полностью инициативу в свои руки. Это был устроенный мной вихрь общения, вплоть до предложения секса. Я шла на пролом. И говорила одно - у меня нет времени! Он говорил - ты ненормальная, и как-то затравленно смотрел.
Про жену я знала, проигнорировала полностью. А вот через два месяца узнала про любовницу, со сроком отношений четыре года. Рассталась с ним, умерла, и все вернула обратно, впервые в жизни нарушая все свои принципы. Главное, что несмотря на разное социальное, материальное и прочие положения я восприняла его сразу и безоговорочно. Впервые в жизни я любила, хотела заботиться, отдавать, а не получать и т.д. В январе меня не было в городе две недели и мы с ним поняли, что значим друг для друга. И он пришел ко мне жить. Жена и любовница борются за него, причем объединившись. Всем безумно тяжело. Неделю назад, он сказал, что наверное уйдет, мы разные люди. Я знала точно, что умру физически, я так чувствую, в отчаянии, гуляя по инету, вышла на этот сайт и все встало на свои места. Я протестировала себя, несколько раз - Штирка точно, прочитала про дуала - совпадение такое, что крышу снесло! Когда я ему читала его описание, он соглашался с каждой характеристикой, В одном месте, про этику, резко возразил, а дальше по тексту шла фраза, что с этим утверждением Достоевские активно не соглашаются! Пока он не ушел. Думает и размышляет. Я молчу и жду, как раненый зверь, что дальше, жизнь или смерть.
В связи с последним постом (но не конкретно в связи с его автором) у меня возник вопрос к моим тождикам. Как часто бывает у вас такое желание любить этого мужчину (женщину) здесь и сейчас, а главное как минимум навсегда? И как быстро оно проходит, как быстро вы уже можете отказаться от любимого человека? Или бывает, что это сделать невозможно?
Я так понимаю речь идет о любви с первого взгляда? У меня такого ни разу не было.
Я умею "затирать" память о любом человеке усилием воли. Насколько я знаю, многие из штирлов таким приемом тоже владеют - раз, и выкинул человека из жизни и памяти.
Не часто, но бывает Бывает такое чуство -"ЭТО МОЕ" (голосом Шархана). Чуство кажется вневременным. Проходит очень не скоро, очень сложно себя убедить, что - не твое и у каждого свободного человека может быть свое независимое мнение ( в смысле - не приставай к порядочным людЯм)
Подробнее писать не буду на форуме, дуалы в обморок упадут
[glow=red, 2, 300] [/glow]
Эх, вот так всегда. Зачем простынка, зачем кладбище, зачем достик и потом зачем спорить. Жить надо. А не размышлять о том, что вобщем скорее недоступно, чем наоборот. Что делать женщинам-штиркам? Прежде всего быть женщинами и все... И однажды, прийдет к тебе один длинногоий господин и все. И пропала. И любовь возникла не взначай. Да, старею, но не рецептуру искать надо, а счастья домогаться активно. Иначе одни размышлялки и все. В старости и вспомнить неочем будет.
Ах-ха, вот так и появляются мифы о Штирочьей полигамности Так как все-таки быть? Активно рыскать и домогаться "люпфи" или все же подождать медлительного "господина с длинными ногами"? Или все это проделывать одновременно?
Ну, я конечно о полигамности штирлицев и одной даже легенды не знаю, но вместе с тем домогаться, равно как и рыскать бессмысленно. Господа способные на любовь, обычно быстры и "люпфи" не ждут, а сказку делают былью. А проделывать что то одновременно - результат убежит. Ну только если ты не Нап или Жук. О, хочешь, я в личке тебе некоторое подобие мастер-класса преподам, о любви в ее привратной интерпритации. Вообще, можешь почитать Пушкина, там все, увы правда. Особенно, то что касается отношений полов. Или как счас модно говорить отношений в гендерном смысле... Эх, Гоголя на вас не хватает.
Да, - могу себе представить, как ему будет (если он Дост..)( в этом "трио")тяжело принять правильное решение! Ведь, в конце - концов, нужно будет выбирать между тем, что правильно (или принято обществом), пожеланиями всех сторон (что б по минимуму обидеть когда-то любимых) и любовью - конец-концом... Повсей видимости окончательных решений сразу не последует. Наберитесь терпения и будьте готовы к наихудшему для вас – временная не определенность. А если и поступят решения - Вам придется их уважать и принять (смирится). Вы ведь любите его!?
Ведь, в конце - концов, нужно будет выбирать между тем, что правильно (или принято обществом), пожеланиями всех сторон (что б по минимуму обидеть когда-то любимых) и любовью - конец-концом... Повсей видимости окончательных решений сразу не последует. Наберитесь терпения и будьте готовы к наихудшему для вас – временная не определенность. А если и поступят решения - Вам придется их уважать и принять (смирится). Вы ведь любите его!?
-------------------------------------------------
Как новичок в соционике, не перестаю удивляться открытиям. Вы правы тысячу раз. Что значит Дост!
Все так и есть. Смертельная для меня неопределенность позади. Он принял решение. Он уходит, говоря мне: Ты показала мне другой мир. Мне страшно думать о том, что тебя не будет в моей жизни. Ты мой лучик света, но я должен!!!!!
Должен дать спокойствие жене, которую я не люблю, но она слабее тебя (техникум, непрестижная работа, масса родственников в сельской местности). И она привыкла, что мужчина в доме.
Мне уже даже не плохо. Мне никак.
Не оставляют дикие мысли, если я стану слабой, слабее, чем она, он меня выберет? Работа - ее можно бросить и остаться без средств к существованию. Но как быть с семьей - сын и мама, для которых я единственнная опора?
Или понимание слабости для Доста в чем то другом, но тогда, как ему в принципе соединиться со Штиркой, которая априори не может быть слабой?! Представляя себя дворником, я ловлю себя на мысли, как можно организовать процесс и уже руковожу бригадой из них... Утрирую, конечно, но это суть, такая жизненная закваска...
Сейчас я как сдувшийся воздушный шарик. Пусто......... Смиряюсь и говорю себе, спасибо, что он был в моей жизни, спасибо, что он вообще есть на свете. Только зачем я себе теперь
Что бы начать объясняться, мне нужно с духом собраться. 
Досту виднее, какие отношения должны быть. Может, не зря он такое решение принял. Я не вижу, что бы сам он хотел обсуждать эту тему. Боюсь повредить тому, что есть хорошего. Раздумывать буду долго.
Скорее всего логик будет тучи разгонять, а уж загорится ли что-нибудь - вопрос к этику.
, Штир не видит возможностей (вариантов) развития отношений в перспективе, так как не очень хорошо разбирается в душевных качества людей (деловые - оценивает влет). 
. А Досты занимают выжидательную позицию, пока человек, как умеет, занимается не своим делом. Надо бы помочь 
), что роль Ведущего в области взаимоотношений не потянет. 
. Если досту виднее, как вести отношения, то и свали на него эту обязанность. Главное, правильно подобрать слова. А вообще, какие нафик слова. Главное вызвать погулять, мороженова поесть, пройтись пешочком. Предложить еще погулять. И следить за реакцией 
, уже на стадии 
Достика? Инициатива более близкого общения не моя была, вот только все в какую-то виртуальную дружбу свелось. Причина налицо - боится новых серьезных отношений. Меня как закодировали, кроме него больше никто не нужен 
Но не могу же я его всю жизнь ждать... и торопить его не стоит. Прямо лебединая песня какая-то выходит. Ведь людей которые сочетали бы в себе сразу настоящую порядочность, воспитание и образованность так мало, да еще и физически привлекательных.
