Решила еще раз "повеселить" форум!
В тот день, когда мой Дост забрал вещи ( я была на работе) он и вернулся. Я позвонила ему вечером и спросила, как он будет жить без меня, мы поплакали в трубки и он вернулся. Встреча была на грани всех мыслимых эмоций, мы как будто пытались "влепиться" друг в друга и стать единым целым.
Прошло несколько счастливых дней...
И ситуация вернулась вспять. Он опять сомневается, отдаляется, а сегодня поехал отмечать с женой годовщину бракосочетания...!?
Я не глубокий знаток соционики, и чего тут больше гендерного или тимного мне уже трудно понять.
Но если это самое тимное, то на...такие Досты Штиркам? Ну как может существовать цельный и целеустремленный человек с сомневающимся и болтающимся, с позицией куда подует, туда и поплыву, главное, чтобы всем было хорошо!!! Понимаю, что рискую навлечь на себя праведный гнев уважаемай соционической (можно так выразиться?) аудитории, но уж что есть! Вывод из моей пламенной речи простой (и, конечно, субъективный): Дост не тот мужчина который нужен деятельной Штирке, не может он быть надежным тылом и верным соратником в силу своего человеколюбия, а человеков то много...
Может быть когда на пенсии...
Выгоню
Енто вы конечно круто обобщили, разом записав 1/16 человечества в хлюпики и негодяи.
"Не все досты одинаково полезны!" (С)
Вам попался негодный экземпляр, и всего делов - уроды и подлецы бывают всех ТИМ-ов без исключения. Судя по вашему описанию, ваш товарисч просто хитрый манипулятор, которому лавры турецких султанов покоя не дают, и которому нравится бегать туды-сюды в поисках острых ощущений, и не беря на себя при этом никакой ответственности...
А по большей части, досты хорошие
Это вы меня не поняли! Я про то, что если базовый этик, а это если по простому, чтобы всем было хорошо, а отрицательных эмоций не было, и еще помощь всему человечеству, то где тогда я - та самая любимая женщина которой надо все это в первую очередь, а не в очередь со всеми!!! Написала предыдущий пост и подумала, а ведь так и есть, всегда и везде неистребимое желание быть первой, или на первом месте (особенно, когда речь о мужских предпочтениях). Типа мания величия.
Вот интересно, я одна этим грешу или у всех Штирок подобное наблюдается?
А если это явление общее, то опять вопрос про Достов - им то важно все человечество человеколюбить. Опять не увязывается.
Но ведь это было лучше чем с другими, с не-дуалами? Да? Ну кто еще будет чувствовать лучше чем дуал?
Oleka, в Вашем сообщении есть слова, которые отвечают на Ваш вопрос - "цельный и целеустремленный". Отсутствием цельности может страдать любой человек , близкие не могут помочь достичь цельности и он помочь не сможет никому: ему не построить отношения пока не исчезнут его внутренние противоречия. Появится цельность, человек сможет выбрать себе цели.
Отсутствие цельности - неТимное и временное. Оно проходит.
Вы сильный человек, раз это проживаете. Я бы не смогла пережить столько "переворотов" в отношениях. Наверно потому, уходя не оставляю ни одной возможности открыть мою дверь еще раз. Зато каждый раз... - "новый"! *шутка. пазитифная*
Ага, это получается он так обосновал свое бегание? Великий гуманист, получается?
"И это когда в Африке голодуют тысячи негров, вы тут печеньками разбрасываетесь?!!" (С)
Я повторяю, обоснование своей безотвественности какими-то высокими гуманистическими идеалами один из любимых приемов манипуляторов.
Что это за этик, который во имя каких-то непонятных высших ценностей заставляет страдать своих близких? Бред какой-то.
Итак резюмирую - с моей трезвой и насквозь цЫничной точки зрения, этот ваш дост(кстати, чем докажете?), так как вы его описали(а вообще хорошо бы и вторую сторону выслушать), является типичным альфонсиком-мамочкиным сынком и инфатилом(не в соционической трактовке а в бытовой) которого таковая ситуация двоеженства устраивает(ну еще бы ) и которому на ваши чувства, а так же на чувства вашей соперницы плевать с высокой колокольни, лишь бы ему удобно было.
Дикси.
Быть первой и единственной для значимого мужчины - не штирковское тимное...
Мне тоже такого очень хочется
Из-за таких желаний я и себе и другому много чего напортила (ну нервы-эмоции), так как нужны были явные доказательства...
А когда реально живешь единственная и первая для мужчины, то как то иногда и скучно становится от ясности и вспоминается "борьба" за первенство и эти переживания уже не так уж негативно. Но постоянно таки это неудобно... отвлекает от других реальных дел
У Штирлов и их дуалов совершенно разные принципы человеколюбия. У Достоевских человеколюбие осознается в большей степени через базовую и творческую, а у Штирлицев человеколюбие очень конкретно и адресно. Наверно ЧС примешивается. Защищаем свою территорию, заботимся о своих близких. Бывает, что заботимся о них в ущерб окружающим. И не замечаем ущерба. Ну мне безразлично благополучие других, если у близкого человека проблема. Когда у моих близких все хорошо, могу и на окружающих поглядеть, которые не входят в мое понятие "МОЯ ТЕРРИТОРИЯ"
Ingenue, я видно пока слишком в своей проблеме и говорю в узком смысле. Под целеустремленностью в данном случае я понимаю следущее. Мы встретились, решили, что нужны друг другу, соединились и начали строить.
Сомнений и трудностей было достаточно с каждой стороны.
Я смирялась с другим социумом, во всех проявлениях, в том числе и финансово непривычно быть ведущей, мои предыдущие союзы были в классическом варианте. Плюс его любвиобильная компания...
У него жена, семейные традиции...
Но я выбрав цель (нас!), несмотря на сомнения и трудности шла к ней ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННО, а он? Цель выбрал, но не шел, а тащился!!!
Тащился потому что его останавливала более великая цель - БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ ХОРОШИМ! Разве не это проблема Достов?
В середине дистанции познакомилась с соционикой, с мечтой о дуалах. Вот и не схожу, удивляясь каждый день - я еще жива?!
Ага, это получается он так обосновал свое бегание? Великий гуманист, получается?
"И это когда в Африке голодуют тысячи негров, вы тут печеньками разбрасываетесь?!!"
-------------------------------------------------
Пять баллов за сарказм! Очень уважаю[/size]
------------------------------------------------
Я повторяю, обоснование своей безотвественности какими-то высокими гуманистическими идеалами один из любимых приемов манипуляторов.
Что это за этик, который во имя каких-то непонятных высших ценностей заставляет страдать своих близких? Бред какой-то.
------------------------------------------------
В том то и дело, что близких много - в данном случае я и жена. И далеко не факт, что я больше достойна. Со мной любовь, с ней правильная жизнь в социуме.
-------------------------------------------------
Итак резюмирую - с моей трезвой и насквозь цЫничной точки зрения, этот ваш дост(кстати, чем докажете?), так как вы его описали(а вообще хорошо бы и вторую сторону выслушать), является типичным альфонсиком-мамочкиным сынком и инфатилом(не в соционической трактовке а в бытовой) которого таковая ситуация двоеженства устраивает(ну еще бы ) и которому на ваши чувства, а так же на чувства вашей соперницы плевать с высокой колокольни, лишь бы ему удобно было.
------------------------------------------------
Про двоеженство в точку, он был бы счастлив, но какой мужчина не мечтает об этом в тайне, полигамность никто не отменял!
А про мамочкина сыночка - да, по ситуации вроде так он и выглядит, а по факту...
Много раз был в горячих точках, стоик и аскет - мужик
Я под отсутствием цельности подразумевала...хм..некоторую 2растрепанность чувств" и разлад в душе. Мужчина не может разобраться, как ему относится к тому, что происходит в душе и его поступкам.
Я думаю, что он цель не определил. Он определил то, что ему хорошо с Вами. Это же легко, знать от чего тебе хорошо Трудно определиться, что теперь с этим хорошо делать: продлевать или нет. Если он не может разобраться в себе, то первое, что он постарается сделать - постараться не причинять лишней боли близким. Вот такая нелепая ситуация получается, решение не принято и прилагается масса сил на то, чтобы ВСЕМ было хорошо (наверно, БЭ требует)
Объяснения дуалов, почему именно так себя веду, сложно. Мы по-другому чувствуем и понимаем (истолковываем) поступки. Почитайте, девушки Достоевские часто жаловались на резкость разрыва отношений Штирлицами и спрашивали "А нельзя ли так расставаться, чтобы не резать по живому, а чтоб... само собой отваливалось". Вы можете себе представить, как могут отношения сами собой "отвалиться"? а вот дуалы могут
Отчего ж не помечтать? Это приятно. Совершенно серьезно говорю.
Мастера, блин, сочетать в БЭ несочетаемое Хех, бывают случаи, когда считают мужскую полигамность выдумкой, но таки живут с нею по жизни. Вот такие курьезы этики
Нужен опыт отношений, и не только романтических, и не только с мужчинами Достоевскими. Кое-что лучше смогут объяснить дуалки, перевести на язык женских понятий. Замечательные результаты дает общения с соквадренниками. Понимание придет со временем. Вы будете удивлены, что необъяснимые для Вас поступки (вы же так никогда не поступите; -)), продиктованы общими ценностями. Когда понимаешь, что ценности одни и те же, легче принять эти поступки.
Когда я проведу вечер с друзьями (Гексли, Штирл и Дост), понимаю, сколько сил мне приходится затрачивать, чтобы объяснить свои мысли и поступки (которые всегда вытекают из того, что ценно т.е. квадральных ценностей) людям других квадр.
Никто так не поймет шутки как Гексли и Габены. Не отказывайтесь от общения с людьми, которые лучше поймут и с которыми будет легко.
Парадоксы жизни. Для решения парадоксов необходимо выйти на другой уровень сознания, стать вне ситуации. Тогда то, что сейчас кажется неразрешимым, станет простым и понятным.
А вообще, в данный момент просто живите тем, что есть. "Расслабьтесь и получайте удовольствие" как это странным вам не покажется. Как знать, может потом вы будете вспоминать "об этом" как об очень важной части вашей жизни. Когда мы не можем повлиять на ситуацию, мы можем повлиять на свое к ней отношение. Не нужно загадывать на будущее и перестраховываться, живите текущим моментом и наслаждайтесь им. У вас есть уникальная возможность наблюдать себя ДРУГУЮ, свои новые качества и возможности, а это многого стоит!
Парадокс в другом. Несмотря на то, что Штирлиц живет здесь и сейчас (что можно объяснить болевой БИ), но не думать о будущем ну никак не получается. Разные варианты просчитываются, рассматриваются и записываются где-то глубоко в сознании (вдруг когда-то пригодятся ). Можно конечно расслабиться, воспринять ситуацию как есть сейчас, но это ненадолго. Дальше все равно начнуться просчеты, чем это закончится, или это не закончится, и тому подобное, чувство неопределенности - это не для Штира. Штиру надо знать, на что он может расчитывать. Стать вне ситуации, посмотреть на себя со стороны тоже нелегко. А уж тем более представить, что я буду думать об этом завтра .
Аха, прям по болевой врезала наша многоуважаемая A_stra - расслабьтесь, мол, и плывите по течению, куда течение вынесет - что будет, то будет...
Видите ли, Астра, плыть по течению означает отказ от попыток спрогнозировать будущее и попыток его изменить - для штирла это равносильно объявлению капитуляции, разгрома по всем фронтам, лапки кверху, и полного краха.
Короче, совет плохой .
Полигамность должна сочитаться с ответственностью, с возможностью и способностью дать счастье многим.
Если человек действительно хочет счастье и вам, и жене, то он бы нашел возможность, как это сделать. Если это не так - это уже не полигамность, а развращенность, желание только брать ничего не отдавая взамен и к любви это не имеет ни какого отношения.
Все это, конечно, же только мое мнение, но Дост не способный принять решение в этических вопросах так же не реален, как и Штирлиц, сомневающийся в принятии решений деловых.
Не могу согласиться. Принятие решения вещь логическая, всегда дается с доп. исилием. Но ответственность в необходимости принятия какого-то решения заставляет работать с собой.
Для Олеко - не зацикливайся. Мир большой. Раскрой глаза пошире. Возможно он просто не достоин того счастья которое ты ему можешь дать. Не жди.
Кстати, господа, захотелось побольше услышать удачные результаты встреч Доста с Штирлей. Поделитесь.
У меня уже даже не злость а здоровая ярость. Я как будто своего Доста услышала... Вот он в поисках этой самой возможности и плачет теперь рядом с нелюбимой женой.
Ну как, скажите, уважаемая, можно сделать счастливыми и меня и жену, если наши интересы пересекаются по всем направлениям.
Это как должно выглядеть? Сплю черех день, ужинаю через день, говорю обеим, что люблю, а также оказываю всемерную поддержку по всем жизненным вопросам. Я уже об этом писала - невозможно стать игроком обеих команд, если же ты это пытаешься делать (а судя по вашему посту у Достов с этим все нормально) то становишься ПРЕДАТЕЛЕМ для всех!!!
Спасибо, что подтвердили - Дост и Штир это два разных мира.
Абсолютно согласна, с каждым словом! Давать Штиру такие советы просто смешно. Грустно в другом, и эта мысль не дает покоя.
Хорошо, конечно рассуждать о смене высот в сознании, духовном перерождении и росте... А это действительно надо? Ведь встречаясь с дуалом мы уже несем за что-то ответственность и сидим на каком-то социальном месте - допустим от меня зависит жизнь и благосостояние коллектива. Мои близкие привыкли, что в любой ситуации я найду выход и решу проблему.
То есть пока я в своем штирлевском реале (не затуманенном этическим Достом) я отвечаю ожиданиям людей.
Но вот я, переродившись, с новым витком сознания, научившись у Достов размеренно плыть по течению с главным принципом, чтобы всем было хорошо расслабленно и вдохновенно ПЛЫВУ...
И мой мир рушится, за мной просто будут руины.
А вот у Доста все останется хорошо, ценности разные. Вот, ключевое слово - разные ценности и еще разная мера ответственности
Высший пилотаж! А как вам мысль о том, что полигамность и развращенность в нашем социуме где-то как-то почти синонимы.
И что полигамность не очень сочетается с ответственностью (если ты только не арабский шейх) просто в том смысле, что тому же Штиру НУЖНО чтобы он был один в этой зоне ответственности (как впрочем и большинству женщин), а не в кампании теплых друзей, из бывших жен, любовниц и прочих лиц, за которых так приятно было бы Досту нести ответственность!
И очень мне нравится, про возможность дать счастье многим (особенно в свете полигамности которая сочетается с ответственностью)... умиляет до слез!!!
Вас Nika7 не смущает, что тут еще и тема любви каким-то боком задета
, близкие не могут помочь достичь цельности и он помочь не сможет никому: ему не построить отношения пока не исчезнут его внутренние противоречия. Появится цельность, человек сможет выбрать себе цели.
и временное. Оно проходит. 
Зато каждый раз... - "новый"! 
*шутка. пазитифная* 
а вот