Ника, я с Вами тоже согласна и при том не раз
Почему-то мне кажется, что Вы знаете о любви не так уж мало, хотя всего знать о любви, наверное, не может никто...
Вот добавлю, что у меня тоже была ситуация, когда оказалось, что любимый человек женат и мне тоже очень хотелось быть вместе с ним и я и мечтала об этом и говорила прямо, но в то же время я понимала, что это для него будет большим мучением и испытанием - уйти из семьи, хоть уже и ребенок взрослый, но я просто видела по нему и чувствовала это, я не отступала от того, что он мне нужен, но мучить мне его выбором и давлением не хотелось и просто было жаль (эмоциональные испытания моим дуалам мучительны, хоть я и не знала о соционике и о болевых фунциях ничего), я искала компромисы, согласна была ждать и мне просто не хотелось его терять, так как такую душу я искала(подсознательно) очень долго...
Он мне тоже недавно сказал, на мои очередные обиды и выпады, что если у меня это простая потребность в любви, то она легко может переключиться на другого, более удобного человека, а если чувство, то оно выбирает помимо воли и разума (и глубже простой эмоциональной привязанности) именно своего человека и приходится принять все, что это чувство приносит и всего человека целиком, со всем его багажом, хоть это и не очень нравится.
Если бы я узнала, что его жена зная о моей любви все же им дорожит (а вообще-то она ревнует и значит дорожит), то я вырывать у нее его не хочу. Раз он ей нужен, то я ее могу понять, он ведь и мне нравится и люб И она первая ему послана и встретилась и у них есть общее прошлое и они имеют на него право как и на будущее, если таков их выбор...
Ведь и у меня прошлое есть.
Да, он мне нужен тоже, я не теряю с ним нить связи пока чувство одухотворяет меня...
Просто отношения(без чувства) с доступными и свободными мужчинами мне не очень интересны, хотя они постоянно встречаются на моем пути. Мне нужен - мой...
Что будет дальше - не знаю
ЗЫ. А в целом если строго по теме и по конкретному случаю Олеки, то она несомненно испытала и пережила такое, что очень дорого стоит и она сама это понимает. И сознание ее расширилось и душа проснулась-наполнилась-обогатилась
Условие прекрасное, может и необходимое, но не достаточное
Помимо чувственного драйва, моего дуала интересовали и интересуют и другие вещи. Я многое понимаю интуитивно. Например, просто долг, который для него имеет большое значение. Потом реализация по работе, так как этические проблемы могут дезориентировать и не дать сосредоточиться на карьере, а она ему важна (ЧЛ-творческая). Инерция и БС-привычки. Я знаю, что у него удобное и комфортное место проживания. Я почувствовала сразу, что он им очень дорожит. Просто идея семьи. Ради сына и вообще. Он ценил это после того как прочувствовал развод родителей в детстве, я, кстати, тоже прочувствовала развод родителей и все связанные с этим издержки.
И просто он должен сам захотеть жить со мной и предложить и тогда бы мы выкрутились и разрулили... Силы бы нашлись. Я просто хотела, чтобы мужчина оставался мужчиной и действенное решение о совместном проживании принимал он.
Простите за вопрос, но у вас вообще был опыт общения с мужчинами?
Хотя мне кажется я начинаю вас понимать. Вы, видимо, о любви к человечеству, а я, грешная, к конкретной мужской особи, которая должна быть только моей и ничьей больше, тем более, что я могу себе это позволить! Проблема в другом, планка завышена, и те, кто хочет быть рядом мне не нужны. А на дуале споткнулась!
Что делать? что делать? быть чуть помягче, не выстраиватиь заборы недоверия, и Досты потянутся.
меньше поучительных вещей о том как надо жить, показать свою заинтересованность, если человек нравится, поменьше сухой логики и больше тепла.
Э.... Мнэ..... Ну как тут не влезть?
Во-первых, мне совершенно непонятен сам подход к уводу "моего" Доста из семьи. ИМХО, у Доста и крыша может поехать именно из-за невозможности адекватно этично разрулить ситуацию. Если у Доста есть семья, этот Дост уже не может быть полноценно чьим-то еще. Да и на чужом горе свое счастье построить трудно.
Во-вторых, опять же ИМХО, может, есть смысл Олеке поискать других дуалов? Свободных? тем более, что Достоевские, как люди стеснительные и в массе своей ответственные, да еще и разборчивые в силу квадренного аристократизма, абы на что не бросаются и вполне могут долго оставаться холостяками. Тем более, что Штиру логикой и рациональностью заставить себя что-то сделать (в данном контексте, перестать делать) гораздо проще, чем Досту выбраться из заведомо неэтичной ситуации.
А насчет Штирок, у которых все хорошо.... Ну эта.... Хвастаться не люблю, но тьфу-тьфу-тьфу, дуализируемся потихоньку.
Сие не есть христианская мораль, просто мир- это не большая фабрика по производству себеподобных, поэтому следует подниматся над инстинктами, мыж не животные все таки.
А то, что у нас есть физическое тело ( мы ж не духи бесплотные ), которое каждый день хочет есть, спать и, пардон, отправлять естественные потребности? Ежели желудок отказывает, то в голове мыслей о мировой гармонии не будет Не стоит забывать о своей телесной оболочке. Если ее нуждами пренебрегать, она может жестоко отомстить.
Предлагаю сравнить, сколько лет насчитывает человеческая цивилизация и сколько лет длилась эволюция человека, пока не смогла возникнуть человеческая цивилизация. Цивилизация не может искоренить инстинкты человека, но может направить их в полезное для общества русло.
ПОмимо социального дополнения еще неплохо бы что нить общее иметь, соционика то она внутренний мир не учитывает) я конечно понимаю, что дуал и одновременно родственная душа - это довольно редкая вещь, но помечтать вполне можно
хотя сложно наверно найтись родственным душам в паре супер-этика- мечтателя и супер-логика-реалиста, как говорится люди вообще в разных мирах существуют, однако я думаю что побольше понимания и меньше категоричности с обоих сторон - и души дуалов вполне "породнятся"
Ну, МОЙ дуал (со всеми его заморочками) - это именно МОЙ дуал, родственная душа и пр. Несмотря на 15-летнюю нетрадиционную разницу в возрасте. Так что дуализация - это лучшее, что придумано в области человеческих отношений. Хотя попервоначалу кого пугает, кого удивляет.
Действительно, достоевские-мужчины потрясающе ухаживают, и очень активно))) Красиво, с фантазией, не мелочась, обрушивают на вас море цветов-музыки-комфорта, если нужно, позаботятся о вас финансово (и абсолютно ненавязчиво). Мужчина-достоевский - это вполне финансово реализованный товарищ))) не переживайте, штирлы)) Будут говорить о друзьях (близких, их двое-трое с детства), любимых братьях-сестрах, о работе, предложат идею заработка, которую со штирлой легко реализовать. И все это действительно практически с ходу, чем могут ошеломить человека, не привыкшего к быстрому развитию отношений. А возможно, такое впечатление они производят на донок... Ревизоры как никак... Единственное, что основательно портит донне бочку меда, это то, что сенсориком должна быть донна... А она ни в коем разе не сенсорик))) Дост и донна - не очень сочетающаяся пара... А для штирлы ведь это совсем не проблема? Дорогие штирлицы, у вас замечательные дуалы.
По описаниям досты какие-то сухо правильные, без изюминки. А на самом деле они полны изюма
согласен с вами на все 100%, вот трудно их сразу вычислить, из-за их скромности.
и хочу заметить, что любви между мужчиной и женщиной не существует. Она скорее возникнет между мужчиной и мужчиной, но это называется дружбой. Так что подбирайте себе сексуального партнера, а за псих. совместимость ответит соционика
Имею опыт года общения с женщиной Штирлиц. При знакомстве соционика не использовалась, обычная встреча через сайт знакомств... Инициатор встречи я.
При первом личном знакомстве девушка после призналась, что посчитала меня "не своим мужчиной". Мы сходили в клуб, потом пришли к ней, как то больше смотрели фотки до 6 утра...
Инициатор секса была уже женщина (а я то думал что уже не до секса, вымотанные...).
Своим мужчиной девушка почувствовала уже после секса...причём после каждого раза больше и больше...и полюбила...
Больше ничего не спрашивайте, всё что относится к теме из моего личного опыта описал.
надо брать Гексли подружку, с ней можно горы свернуть, правда все сначала на нее будут обращать внимание. Потом незаметно ее выводим из игры!
И главное не перепутать Габена с Достом. Короче мороки много.
Я вот например, когда в универ-те училась видела немало студентов-Достов (муж) на гуманитарных факультетах (в моем случае исторический).
И мужа своего встретила на работе, он пришел работать к нам в организацию (по специальности, кстати) и не нужжно было никакой инициативы в знакомстве брать на себя. Вступили в официальный брак через 5 месяцев после знакомтсва (сейчас уже состоим в браке 5 лет).
Кстати Достов-мужчин до сих пор встречаю в значительном количестве и они соответственно реагируют на меня, по глазам вижу, что жалеют, что я уже замужем, видимо за 5 лет брака дуализация моя была успешной.
А вот мужчин-Штиров, да и женщин-Штирок вокруг меня совсем нет, мало их как-то, видимо в других каких-то сферах работают.
Какой один случай на миллион?!!! Я один человек уже много раз пытался познакомится! Обично начинаю разговор первым.
Я знаю только одного Доста. Ему есть подруга, но, думаю, что он тоже бы смог познакомится. Здесь идет речь о Достам (не о женщинах).
И всё таки первым проявлять инициативу должен мужчина, и оправдания, что мужская особь является Достом тут не прокатят. Может у Жуковых с Еськами всё обстоит и по другому. Но в отношениях дуальности Штирка-Достик к радости или сожалению некоторых мужчин ЭИИ инициатива д.б. за мужчиной. Законы биологии должны работать правильно.
Штирки в своём большинстве внешне яркие, уверенные женщины. И многих мужчин тянет просто посоревноваться с ними, показать кто здесь главный. Так это не наш путь. Достовский путь -это увидеть в Штирке её Женственную сущность и ненавязчиво демонстрировать это. При этом не теряя чувство собственного достоинства. И завывания «Я её не достин, нужен ли я ей?»- к чертям собачьим.
А просто знаки внимания не требующие ничего взамен, неужели так сложно оказать? Наверняка, можно узнать чем она живёт, увлекается. Допустим она увлекается танго, то вы поделитесь новой ссылочкой на красивый клип, заодно узнайте что такое милонга и в конце концов пусть она с радостью убедится, что можно с кем -то поговорить о Пьяццолле и отличиях аргентинской школы от европейской.
И так можно из любой Штиркиной потребности прекрасный знак внимания состряпать. Главное не делать всё это с щенячьим ожиданием-а ты мне взамен что? И при этом всё прилично, никто по вашей самооценке не бьёт- а что мне ведь тоже танго нравится! Имею право.
Вспомните фильму «Человек с бульвара Капуцинов». Там главный герой влюбил в себя в Штирку на контрасте. Все видели в ней обьект вожделения, а он увидел в ней Даму. Мистер Фёст был самим собой, просто рассказывал ей о том что любил и открывал ей новый мир ( вот она работа по БЭ).
Правда при этом он обладал чувством собственного достоинства, а взгляд снизу вверх (даже на Штирку ) не приемлем.
Хоть сама я и ДОСТ, а никой базовый ЧС не заставлял опускать меня глазки. Самоуважение хорошая штука , особенно для Достов.
Что касается девочек Штирлей, есть Досты настоящие мужчины и это радует . Но есть и те которые бояться ваших оценок и сидят в свой раковине. Так вот до этих пор они там сидят-значит они не готовы к отношениям, пусть созревают и учатся себя уважать. А кому уж не втерпёж, то Гексли тоже очень неплохи для Штирок-жизнь будет бурлить и пенится как шампанское.
Да не думаю, что на миллион. Скажу про себя. Да, признаю, для меня это как-то сложно просто подойти и сказать: «Вы мне понравились, - можно с Вами познакомится?». Помню раньше постоянно прорабатывал варианты (способы) как познакомится с привлекательной штиркой. Что буду говорить. Но всё сводилось к одному: выжидания подходящего момента, и просто поговорить ни намекая на знакомства. И только после этого, если видел что интересен ей, то приглашал в кино (мультики посмотреть, фантастику), или в музей искусств, или куда-нибудь в другое место (но приличное). Где можно было б проверить: пойдёт потому, что ей там интересно, или потому, что хочет провести время со мной, чтоб познакомится по ближе, и не важно куда. Тоесть не сказал бы что мы, досты, не выступаем инициаторами знакомств. Даже умеем и с робкостю бороться. Просто часто бывает как-то вокруг и около… И бывает по разному. К примеру: Как-то на емейл пришло сообщение, что меня поздравили с днём рождения на сайте знакомств на котором я уже давно не был. Я ответил. Началась просто переписка. Не было ни фотографии ее ни биографии. Всё узнавалось при переписке и явно было видно что штирлиц. И я предложил встретится. При встрече понял, что эта девушка будит моей женой. В данном случае первые пол шага сделала штирка, а предложил познакомится по ближе и встречаться я.
У влюбленного Доста такой выразительный взгляд, такие искренние открытые глаза, которые с вниманием и зачастую с обожанием смотрят на Штирку, что это и есть инициатива - первый шаг (Штирка-то прекрасно умеет выраженеим своего лица). Иногда лучше слов (дел и проч. инициативы) взгляды говорят...
Чтобы Дост влюбился в Штирку он должен сначала её не испугаться. А то мне на этом сайте один мальчик Дост написал, что ему даже страшно смотреть на мое фото. Если даже фото Штирки отталкивает Доста, то в общении Штирка просто "добьет" его своей активностью.
), которое каждый день хочет есть, спать и, пардон, отправлять естественные потребности? Ежели желудок отказывает, то в голове мыслей о мировой гармонии не будет 
Не стоит забывать о своей телесной оболочке. Если ее нуждами пренебрегать, она может жестоко отомстить.
А она ни в коем разе не сенсорик))) Дост и донна - не очень сочетающаяся пара... А для штирлы ведь это совсем не проблема? 
