millazaЯ сказала:
не отрицаю науки соционики как таковой, но становится интересно, а что делать женщинам - Штирлицам? Мужчин - Достоевсих, судя по всему мало. Остается завернуться в простынку и тихо ползти на кладбище.....
Redpawed_Goose сказал:
"Штирлиц"На то вы и Штирки, чтобы раскрывать подполье и Достоевскую резидентуру, таков характер. А Достоевские слишком домовитые, чтобы в интернете торчать...
GelKaas
Нас не мало, мы прячемся. То бишь проявление нашей сущности часто похоже на другие ТИМы или незаметны.
Просто, если вдруг почувствуете тихое сопровождение или предугадывание от кого-то, держите его двумя руками! Потому что Досты, по-моему, на Штирок сначала именно так реагируют....
такс....подведем итог из прочитанного:
выползли с кладбища, скинув простынь отчаяния...вышли в свет...пригляделисьтак поняла ни чего неувилели
задумались составили стратегию поиска гнездования чудных птиц-Достов и вышли на охоту идем...бежим..летим..плывем..ползем *вообщем кто как может* попути, заглядывая во всевозможные на всякий случай и невозможные места их гнездования, водопойные, выпасо-выгоные места, а так же места отдыха и спаривания(а кстати где такие??????????????? )ну..вообщем во все места где есть хоть какие-то особи муж.пола с признаками доста иль умело маскирующиеся под них уставши...вспомнив рекомендации слушаем "тихое сопровождение или предугадывание " ооооооо бежимммммм, выпуская вперед гексли...шоб неиспугать родимого.. потом подкрадываемся и "держите его двумя руками" тихо, недыша всматриваемся..зажигаем звезды..поем*а что петь то? арии..колыбельные..что?ДАЛЬШЕ ТО ЧТО ДЕЛАТЬ????????????????
Примерный план действий
1. Ищем похожих на Досов особей, а также 100% Досов.
2. Подходим и предлагаем мир, дружбу, фестиваль
3. Если согласился - ставим ему "+" (значит вероятность Досовости возросла). Если нет - ставим "-" (вероятность снизилась)и идем дальше.
4. Далее идет период дружеского общения, в течение которого необходимо присмотреться к данному экземпляру с целями: составление модели поведения Доса; получение радостей дуального общения; определение потенциальной привлекательности данного экземпляра.
5. Если данный экземпляр Доса не устраивает никак (бывает и такое) прямо предлагаем расстаться. Если устраивает в качестве друга - прямо об этом сказать. Если устраивает в качестве потенциального любимогомужа прямо об этом сказать.
6. Если Дос говорит, что не любит - это всерьез и надолго. Причины надо выяснить, обращая внимание на следующее. Если просто хорошие отношения, но нет никаких чувств - это всерьез и надолго. Если в принципе любовь возможна, но в данный момент невозможна - выяснить причины. Это либо какие-то внешние причины (например, низкая самооценка, наличие каких-то обязательств и т п). Тогда выяснить причину и предлагать способы ее устранения до получения положительного результата в приемлемые сроки.
Либо любовь к другому человеку. Тут весьма сложно. Необходимо время на протекание внутренних процессов. В течение этого времени можно делать что угодно. Но всегда можно вернуться к этому вопросу, если вы действительно понравились, то и через 20 лет можно попробовать начать сначала.
По твоим оценкам, какое время может уйти у Доста на протекание внутренних процессов? Как понимаешь, течение времени - болевая его дуала. Таким образом, дуалу придется настраивать себя на длительное ожидание. Без знания каких-то определенных границ ждать Штирлицу, когда протекут процессы у Доста, весьма проблематично. Ты считаешь вероятным, что Дост может изменить свое отношение? Что ты имел в виду, когда говорил, что в течение этого времени можно делать что угодно? Что это? Следует ли объяснять Досту, как он может ошибиться в жизни или оставить его, позволив самому разбираться со своими чувствами? И...ты серьезно насчет 20-ти лет?!
господи!!!как все сложно...это со всеми достами???прям как писать диссертацию...анализы...построения...стратегии..да еще и аргументирования о неправильной ориентации этого самого доста
а где любовь?романтика?завевывание этим самым достом штирлицы чет мне уже и нехочется этого призрачного дуала...если так все сложно
да и вообще я считаю человека нельзя перевоспитать его или принять в целостности так сказать в комплектности-всего...иль непринять...а вот так частями чет непонимаю зачем мне некомплект?
надеюсь все же что вы пошутили
Не воспринимайте буквально написанное выше. Как четкую инструкцию. Во-первых, Дост-их. не так мало как кажется, во-вторых, не такие они уж и призрачные, неуловимые.
Какие 20 лет, вы о чем? Люди столько не живут). А где рационализм, чтоб он был здоров!
Кроме того, Достоевские чувствуют как к ним отноcятся, и если вы нравитесь, будет вам и любовь и романтика, и все такое прочее...
Протекание внутренних процессов - от 5 минут, до одного месяца, в зависимости от кучи факторов, а максимум распределения ближе к неделе-двум
Так, по опыту...
нуу во-первых это не я обозначила 20 лет
и мне вот еще интересно..почему если дост чувствует отношение к себе должна щтирлиц :" Подходим и предлагаем мир, дружбу, фестиваль ", "Если данный экземпляр Доса не устраивает никак (бывает и такое) прямо предлагаем расстаться. Если устраивает в качестве друга - прямо об этом сказать. Если устраивает в качестве потенциального любимогомужа прямо об этом сказать"....
все же непонятно дост-мужчина щтирл-женщина почему она обо всем должна говорить подходить?что досту это сложно*?я например из 100 случаев ну может в 2-х случаях буду предлагать дружбу-фестиваль...во сновном я считаю это мужской приоритет так сказать "завоевания" конечно при моей поддержке развития отношений...а вот " Если Дос говорит, что не любит - это всерьез и надолго. Причины надо выяснить, обращая внимание на следующее.."
я думаю что после этих слов или даже намеков СЛЕДУЩЕЕ просто не последует
и что досты и робы все страдают комплексом неполноценности и застенчивости?как же тогда они могут быть дуалами? постоянно комплексующий человек ничего неможет принести кроме разочарования в чем они могут поддержать если их самих нужно поддерживать
иль я что-то непоняла
honqma, а Вы не посмотрите ли мои вопросы к Вам на предыдущей странице? И... Досту все равно, что случатся с его некогда любимой Штирлей за эти 20 лет?
даааааааа....две штирлицы взывают к разьяснениям о душевных движениях и мыслей доста....а он....молчит...прям как партизан...иль он не слышит?что это?анамалия иль общепринятое?
попробую ответить за них..
да нет ему не всеравно)))он будет следить за ростом как вашего благосостояния, так и крепчанием ваших моральных устоев и размышлять подходите вы ему иль нет?
а если серъездно...я знаю что действительно есть люди которые боятся любви вернее несоответствия своего любимой...поэтому предпочитают просто тихо годами любить...при этом отвергая партнера иль вообще не говорить о своих чувствах...эт своеобразная такая защита от разочерования и боли..ну вроде как черепашка..
Может быть, в чем-то и есть ваша правда, но вопрос мой был немного в другом. Honqma высказал мысль, что при наличии альтернативной любви у Доста ситуация выглядит серьезной, но какие-то шансы еще есть, т.е. можно ждать прохождения каких-то процессов. Лет двадцать. Я понимаю написанное так, что Досту нужно время, чтобы сопоставить то, что он имеет, с тем, что мог бы иметь со Штирлицей. Вот я и спрашивала, на самом ли деле Дост будет думать о таких вещах? На мой взгляд, Дост подобным не должен заморачиваться. У них развито чувство ответственности за других, чувство долга, т.е. он вполне сознательно может отставить свои чувства ради благополучия других. Таким образом если Дост принял решение, то никакое время не поможет. Это моя точка зрения и я хотела бы ее обсудить именно с honqma, поскольку сомнений в его тиме до сих пор у меня не возникало. А мне интересна точка зрения Доста.
Попытаюсь объяснить. Не нужно в явной форме предлагать Достоевским дружбу-фестиваль-жену. Дост. психотип не настолько беспомощный и инфантильный, чтобы самому не проявить инициативу (к конкретным представителям не относится, это я вообще говорю). А подобные явные проявления вполне может воспринять как наезд по болевой функции ; . Если же он инициативы не проявляет, а вам, тем не менее, хочется оного Доста к этому подтолкнуть, то достаточно намекнуть. Как? Да просто хорошо к нему относитесь, сам догадается и сделает выводы и раньше, чем через 10-20 лет. Сильная сторона ЭИИ - умение разбираться в людях позволит ему вполне адекватно понять чего от него ждут и без прямых разговоров. Поверьте, если он уклоняется от общения на темы и постоянно с них "съезжает" - значит с этим экземпляром ничего не светит (в обозримом будущем).
Теперь что касается комплекса неполноценности. Если такой комплекс и наблюдается, то уж не думаю, что он ТИМный, то, что человек не стремится выделиться в незнакомой среде (не путать узкий круг друзей, где все совершенно по-другому) - это не следствие каких-то комплексов, слабости, неуверенности и проч. Это следствие других приоритетов. Ну не доставляет человеку радости пытаться привлечь к себе внимание в незнакомой компании, но вы посмотрите на него среди этих людей через полгода-год - и не узнаете (при условии, что он в ней останется).
Что касается, ситуации, когда Достоевский имеет так сказать альтернативную любовь. Тут все сложнее. Конечно, если она у него неразделенная, то шансы дать ему «сманить» себя – очень большие, при условии взаимной симпатии, по крайней мере. Если же она, хм, разделенная, тогда все гораздо сложнее.
Ну а что касается 20 лет…. Это подвиги отдельных индивидуумов. Может такие больше и свойственны нашему психотипу, не берусь судить, но все-таки это скорее исключение чем правило.
Надеюсь, Вам также будет интересно услышать мнение и другого Доста...
honqma прав, что в случае альтернативной любви ситуация довольно серьезная. Но вопрос в том, а что представляет собой та самая "альтернативная любовь". Если это просто привычка, которая тянется годами сквозь череду постоянных конфликтов и людей кроме этих самых совместных лет ничего особо не связывает (хотя со стороны может казаться совсем по-другому!), то шансы - очень велики. Потому как Достоевский очень хорошо чувствует охлаждение отношений. И если посчитает, что будет лучше расстаться (то есть опять же благополучия ради, но не своего, а обоих) - то так и сделает. Но это нужно время. Здесь 20 лет, пожалуй, много... но полгода, год... в общем, индивидуально это число. Время нужно, потому что такое решение дается крайне нелегко. И это гораздо неприятнее, когда "бросают" тебя.
меня вот заинтересовала эта фраза..как это может один человек знать. быть уверенным что что-то, то, что он решил хорошо будет для обоих? это же взгляд через призму конкретного человека и его мыслей-чувств?а если тот другой/ая несогласная с мнением хорошести поступка доста?как будут развиваться отношения?..
я так поняла что в основном досты в коммерции неуспешны...да и не все Штирлицы хорошо зарабатывают..ситуация:
допустим, пара штирлиц-она+ дост -он...оба неуспешны в карьере..усложним ситуацию кризисом семейных отношений...допустим 3-й год иль 7-ой совместной жизни...так..отношения уже ровные так сказать привычные возникают проблемы бытового характера, которые естесстно переходят на личностные....пара находиться в неблагоприятном периоде совместной жизни....и вот в этот момент возникает на горизонте ОНА_щтирлиц..успешная в этом самом бизнесе так сказать без материальных и жилищных проблем..красива..умна..богата..жизнерадостна..и (бывает же чудо!!) взор падает на этого самого роба...она внимательна к нему..симпатична ему..развиваются отношения естесстно без отягощения бытовых проблем..новоиспеченная пара имеет возможность(т.к. у нее достаточно средств)разговаривать о мировоздании, искусстве, вообщем о духовном....она так возвышена –влюблена, а там дома другая с мирскими проблемами...причем новая штирлиц логически объяснит весь расклад что мешает ему, досту развиваться и сдерживает, отягощает его тонкий духовный склад...
при таком раскладе как поведет себя дост?он решит что с той надо расстаться..потому как им обоим будет так лучше?
Если Дост принял какое-то решение, то сдвинуть его с этого пути будет очень сложно и могут действительно потребоваться годы. Шансы есть, но они скорее зависят от самого Доста. Вообще, мне кажется такая “тормазнутость” это ТИМ’но для Достов. У них с привязанностью проблемы. По сути своей они однолюбы и привязанности хранят годами. Их сложно раскочегарить (в смысле влезть в душу), но если вам это удастся их просто клинит. При этом в ситуации разрыва, если существует хоть какой-то шанс наладить отношения с действительно любимым для Доста человеком он будет снова и снова пытаться это сделать, игнорируя все альтернативы до полной своей победы или фиаско. Дост ведь эксперт в области отношений и в таких ситуациях он просто не может понять, почему у него не выходит эти отношения наладить и его, ранее очень даже любимого отвергают. Это естественно только в том случае, когда человек ему действительно дорог и Дост эти отношения воспринимал крайне серьезно. Почему меня не любят? Что я сделал не так? Субъективная этика говорит, что не все еще потерянно, а интуиция подсказывает новые варианты действий по налаживанию отношений… и т.д. и т.п. При этом он не идет менять мир вокруг себя, а старается подстроиться под партнера, выискивая дефекты в своем поведении. В итоге: жесткий cамоанализ, печаль, депрессия, морг и т.д. и т.п.
Мы люди скромные нам нужно все только самое лучшее
Я думаю, действовать с логики в такой ситуации не особо эффективно. Мне кажется, все очень сильно зависит от проблем во взаимоотношениях в паре. Для Доста намного важнее сами отношения с партнером. Если он, не смотря на все ссоры и бытовоху, продолжает любить своего партнера, то вы его не завлечете логическим обоснованием более светлой жизни. Для него это не так важно что-ли. Он просто этик (субъективен)и на него это не подействует. А если отношения угасли или не так важны то, он и сам придет.
А вообще сенсорикой его лучше заманивать, сенсорикой главное заползти в душу, а потом можно будет глушить сенсорикой
как то вы не сильно уверенно сказали о неподкупности мирской достовской
я в данном примере конкретно описала оношение между этой троицей...там была любовь...а здесь зародилась....
как же быть с привязанностью и долгом? которыми гордиться дост?
ммммммммммм...все о достах...а вопрос темы так и повис в воздухе:А что делать женщинам - 
так поняла ни чего неувилели 
составили стратегию поиска гнездования чудных птиц-Достов 
и вышли на охоту 
идем...бежим..летим..плывем..ползем 
*вообщем кто как может* попути, заглядывая во всевозможные на всякий случай и невозможные места их гнездования, водопойные, выпасо-выгоные места, а так же места отдыха и спаривания(а кстати где такие??????????????? 
уставши...вспомнив рекомендации слушаем "тихое сопровождение или предугадывание " 
ооооооо бежимммммм, выпуская вперед гексли...шоб неиспугать родимого.. 
потом подкрадываемся и "держите его двумя руками" 
тихо, недыша всматриваемся..зажигаем звезды..поем*а что петь то? арии..колыбельные..что?
ДАЛЬШЕ ТО ЧТО ДЕЛАТЬ???????????????? 
чет мне уже и нехочется этого призрачного 
подходите вы ему иль нет? 
не ведутся 
как то вы не сильно уверенно сказали о неподкупности мирской достовской