Я понимаю Олеку. Уж как у Джеков БС тупит, это понятно... хочешь высокоэстетичное крыльцо - лучше сразу сделать самой или брать деньгами. Но у Джека ж гонор и руки чешутся, он может все! Потому что крыльцо-то будет, и крепкое, но от картинки будет отличаться точно. И явно. Я уже привыкла. Будет потом по результатам деятельности и активация по ЧС и доза задорного виктимного юмора.
Так что я все понимаю и могу прочувствовать ситуацию, но не поддерживаю категоричность позиции. Обычно на минус всегда бывает плюс. И уж если этого плюса нет совсем, то действительно - зачем оно все сдалось? Но разве его действительно нет? Просто при понимании ценности человека и его и приятии не будет настолько категоричных указаний, что их даже не захочется выполнять.
Только интроверт так может говорить.
Объясняю.
Во-первых, мы с ним делаем вместе, я в процесс влезаю не только головой, но и руками - но все делаем по моим инструкциям. Дело тут не в эго, а в том, что я реально разбираюсь.
Во-вторых, самому сделать - не проще. У меня планов громадьё, цели - наполеоновские. Моих здоровья/ресурсов/способностей не хватит на все, если я буду везде единственным исполнителем, требуемый результат не будет достигнут - так что вперед делегировать и еще раз делегировать, собирать команды, давать цель - и двигаться. Для меня это нечто на грани принципа моей эффективности.
в-третьих - нефиг расслабляться, пусть осваивает новые и полезные в жизни профессиональные области. Тем более, никто про "заставлять" и не говорил.
Печально и очень неприятно констатировать, но веет укореннившимся не уважением к достам сковозь ваши посты, и часто упоминается не очень-то поддающаяйся внушению . Что у Вас, что у Олеки. поддается внушению со стороны персоны пользующейся доверием. А доверие легко потерять. Будучи доверчивым и человеколюбивым - я бы не доверил свою таким зазнавшимся монстрам.
Приятно слышать? Я вам объясняю, что вы неправы по . Вам не приятно. Вы то-же самое делаете со своими достами.
Какие варианты не рассматривай - ваша сильно хромает как и достов.
Таким образом ситуация симметрична: Вы тупите по внушаемой , он тупит по внушаемой .
Представьте ситуацию: Вы вступаете в контакт с людьми, с которыми вредно, опасно или не нужно иметь дело. Дост все видит, но вместо того, что бы выруливать ситуацию оставит Вас. Вы набьете шишку, а потом придет, весь такой белый и пушистый и вырулит отношения либо найдет более подходяшие, да так, что всем станет понятно, на сколько вы не компетентны в отношениях с людьми. А потом скажет Вам "Ты тупишка. Это же так легко. Надо было просто понять этих славных ребят".
Или например Вы не можете найти контакт с Вашим ребенком. Дост может помочь, но оставит Вас разбираться. Вы дойдете до крика, насилия, ремня и слез. Затем дост вернется, поймет ребенка, даст понять ребенку, что тот был прав, по-сочуствует, поможет разобраться в причинах, даст ощущение любимости, но так и не поможет найти контакт с Вами или даже очень этично даст понять, что Вы не правы в этой, да и в других ситуациях. Ну совсем жестоко, да?
Вы поступаете примерно симметрично. Требуете от достов и тычите за ошибки, приговаривая: "Развивай полезные навыки! Че не развиваешь?! Я больше тебя зарабатываю (или лучше тебя делаю) - поэтому тебе следует меня слушаться. Делай как я говорю. Все делают и ты делай. Иначе будет не правильно и я не приму работу." Элементарная заносчивость и невоспитанность.
Не печальтесь все хорошо на самом деле
Дело в том, что сама по себе досту не так нужна, ему важна его . И вот ради ее-то он может открыться внушению и помощи по .
Может стоит ушки и глаза по-шире открыть и наслаждаться моментом?
Или может стоит помогать достам по ? Пусть они свою программу выполняют - расслабьтесь, смотрите и любуйтесь. Если что - подстрахуйте, но не страховка по должна быть во главе, а программа доста. Ради программы, которую поддерживает или любуется партнер, можно открыть свою внушаемую. Тогда дост сможет ослабить свое напряжение от работы над , получит удовольствие от выполненной работы - тогда он и Вам от души на внушает хорошего по .
Продолжая эксплуатировать симметричность: Вы тоже не примете советы по отношениям, если не доверяете. Но если дост признает ваши дела, болеет за Вас - вот тогда, Вы прислушаетесь.
Предлагаю, чаще позволять себе балдеть от сильных сторон партнера, и просто по-возможности помогать в его не простой миссии
Пункты мои РАЗУМЕЕТСЯ не БЭ-шные, да и с чего бы )
Вы странные вещи предлагаете - излагать и формулировать с витальной и одномерной функции?
Прям так сходу?
Уже бегу ))
Вообще, рада, что Вы после 2 моих сообщений видите мое подсознание и ставите мне диагноз ))
Ну и по написанному - Из Ваших слов, если позанудствовать, фактически, деллается вывод, что сопротивляться по суггестивной - нормально так, согласуется с матчастью? ))
И Дост у Олеки - все верно делает согласно его типу?
2 Драйзера пришли и "благодарят" посты друг друга, зачем-то споря со Штирками с мотивами "своих бьют". Потому-то и поведение того Доста Вы в обсуждении нигде не осудили и принимаете за норму, что сами показываете аналогичный антисуггестивный пример.
К Вам, благоуважаемый, вопрос - Вы с чего вдруг пришли и, меня не понимая, меня не зная, вещаете тут про неуважение к Достам, ""элементарную заносчивость и невоспитанность", "ушки и глаза" советуете "открыть"?
Не собираюсь даже разбираться в таком неконструктивном бреде. Дабы не врубать свою ЧС и не махать дубинкой, отныне буду Вас просто игнорировать, будто Вас не было.
Сами не делаете по своей внушаемой, а от доста по его внушаемой ожидаете бесприкословного выполнения. Прелесть! )) Да у вас похоже и логика не в лучшей форме ))
Так, так, так Что тут у нас?
1. Ŗ Драйзера пришли и "благодарят" посты друг друга" - не Драйзеры, а Габ и Драй. И не друг друга.
Не внимательность к деталям и просто подтасовка фактов -2балл
2. "благодарят друг друга" - белоэтичный наезд +1балл
3. Каких таких "своих" бьют, и чем бьют - не понятно -1балл
4. "не осудили и принимаете за норму" - +1балл
5. "антисуггестивный пример" - это как? долой внушения ? -1балл
6. "буду Вас просто игнорировать, будто Вас не было"
- не равнодушное выражение отношения +1балл
7. "Не собираюсь даже разбираться в таком неконструктивном бреде" -
игнорирование и не признание симметричности -1балл
8. "Дабы не врубать свою ЧС и не махать дубинкой" - угорза +1балл
9. Странно, что своей слабенькой не видит -1балл
Может Вы нап, или жук.
Нап (ревизор для До) - было бы понятно, откуда это презрение к слабеньким достам.
Жук (конфликтер для До)- тоже не весело с достом.
Я там вообще-то намекнула, что вы требуете того, чего не всегда можете дать сами. Своим ответом мне вы это подтвердили.
Нет, вывод не такой. Вывод, что даже если по суггестивной идет сопротивление, то в отношениях точно есть перекос.
Базовый этик очень чутко реагирует на отношение к себе (отношение! а не "обеспечение"). И Досты обычно очень гордые. Если молчит и не идет на контакт (в данном случае не суггестируется) - значит уже серьезно задет. Или суггестия не та. Если что - не было никогда проблем по суггестивной со Штирлицами, все ж заботливые, объяснять умеют и любят. И за такое терпение хочется выше головы прыгнуть.
Про "показательный ответ" - верно. Я и говорю - рассуждать по витальной маломерке очень сложно, она не вербализируется должным образом. Но в случае соблюдения озвученных дуалом инструкций - дело другое, его дуал вполне справляется. И с базы такие советы давать не только не сложно, но и в кайф. Вывод прост. Дост в адеквате должен воспринимать грамотные инструкции по ЧЛ на ура. В моей ситуации - я не предлагаю ему на валютном рынке играть или контракты заключать, я предлагаю исполнить вместе со мной разработанные нами же, но под руководством моей ЧЛ, скажем так, производственные планы. Я адекватно оцениваю, что он реально по сенсорикам и логикам может, и не предлагаю творческой или экстремальной работы. Я предлагаю, как оцениваю его, самый адекват для него. И даю все условия для комфортной реализации. Но даже в этих условиях бывает, конкретный Дост "тупит" и сопротивляется из-за, вероятно, мужской гордости.
Продолжая тему, Дост или Драй в адеквате - не будет критиковать Штира за его тупость в отношениях или просить его, скажем, психологическую консультацию или сватовство провести. Если Дост по БЭ дает совет, как стоило поступить, чтобы никто не ушел обиженным, а лучше, все ушли приласканными, Штир в адеквате тоже суперблагодарен должен быть. Если Дост предпочтет критиковать и выливать ушат грязи - нифига Штир не исправит/не сделает, сами знаете, есть даже понятие "удар по суггестивной", неприятнейшая весчь.
Я эту разницу специально подчеркиваю. Потому что в ситуации Олеки может быть как то, что она требует слишком многого - творчески рассуждать по ЧЛ, как и то, что Дост может быть неадекватен по модели. Почему-то, всем проще всего заранее решить, что произошел первый вариант, хотя я на своей шкуре ощутила второй, который тут не то что слабо рассматривается, но и в паре сообщений откровенно воспринимается в штыки.
Да кто знает, что там было на самом деле... мы тут все исходим из своего личного ощущения от описанной ситуации. Я объясню, что меня лично задело. Это цепочка "прихожу - контролирую - рушу", особенно последнее слово. Если что-то явно было сделано не так, то Дост должен был проникнуться результатами замеров и разрушить сам. И переделать сам. Так общаются взрослые люди, уважающие чужие усилия - разговаривают, доносят свою точку зрения. А не вершат суд, включая таким образом в свободной личности механизм упрямства и внутреннего сопротивления. Да даже ребенок (подросток особенно) в таком случае ушел бы во внутреннюю оппозицию и стал стараться доказать, что он личность, а не орудие реализации чьих-то личных перфекционистских устремлений.
Да, Дост в этом случае поступил именно по-детски упрямо, так что неправы оба, но мотивы его обид (и, видимо, давних) я вполне могу понять. У каждого свой перцекционизм, в конце концов. Дост свой не реализовал и ушел в депрессняк)
Терпения больше, понимания. И осознания того, что это нужно обоим. А не нужен вам этот Дост как человек - не надо его и дрессировать (ибо по суггестивной априори должен). Наймите людей, все сделают, как надо лично вам. Штир ведь тоже не от каждого советы по суггестивной примет? Человек должен быть доверенный-проверенный... или то должна быть ситуация "изначального доверия" - курсы какие-нибудь психологические, например. Так же и у Достов-Драев. Либо взаимное уважение (взаимный настрой), если отношения личные, либо работа, на которой априори должен выкладываться. Скорее всего, на своей работе тот Дост не ведет себя подобным образом, так что вряд ли это его обычное "перекошенное поведение по суггестивной". Или тогда уж действительно не Дост)
А может ему неинтересны особо ваши планы. Суггестивная все же не пульт управления, воздействуя на который, можно добиться от человека чего угодно. Или приказной тон не нравится, самого спросить пробовали?
Я тоже согласна с Вами: досты-мужчины действительно "тупят и тормозят", особенно когда речь идет о каких-то ремонтных и строительных работах, да и вообще, в которых необходима практическая смекалка. Мой дост-муж обычно впадает от таких неудач в уныние и самооценка его пададет.
Ну а я в таких случаях его разумеется утешаю и говорю, что ты не специалист в этой области, ну и типа: мужчина должен либо уметь сделать например ремонт сантехники, либо суметь оплатить приход мастера, который бы ее сделал.
Хорошо, хоть мой Дост умеет деньги зарабатывать и как правило оплачивает приход мастера, строителей и т.п.
Вот и выход Вам, Олека, из ситуации: пусть оплачивает, если сам не может сделать. И досту от этого хорошо.
Допустим суперблагодарным Штир будет, но пойдет ли он выполнять инструкции Доста по налаживанию отношений? Да еще один?
Нужно видеть наяву много раз, как Дост улаживает конфликт, впитать в себя слова, интонацию, взгляд... И то сомнительно, чтобы Штир смог преуспеть в таких вопросах, а уж снабженный только советом Доста...
Наверно и Досту нужно не одно крыльцо построить со Штиром, прежде чем внушаться лишь устной инструкцией.
Кстати, интересно, характерно ли для Штиров разрушать плохо сделанную работу?
Мне чужую работу очень жалко разрушить, намного тяжелее, чем самому исполнителю.
Ого-го, какую дискуссию вызвала моя ситуация. Видно все ж таки, не все в порядке в Датском королевстве...
Отдельный респект Бушидо (ник-то какой, м-м-м!) и Хелен. И вот почему - кстати, тема господа - что делать женщинам Штиркам!!!!
Получается проблема общая. Мне даже дышать легче стало - Досты реально "тупят", не только мой (ура!) с точки зрения Штирки, есс-но.
По критериям гендерных отношений в момент когда он делает мужскую работу женщина должна уйти на второй план, а Штирка-то рвется в бой, для достижения лучшего результата для двоих, ее не остановить, она на этом своем пути забывает кто главный в доме, она ради результата как гончая на охоте при виде зайца становиться слепа и глуха к хозяину....
Результат - обиженный Дост с одной стороны, и виноватая, озадаченная Штирка с другой. И в который раз она клятвенно обещает себе, что НИКОГДА не повторит своей ошибки, промолчит, но при виде нового зайца...
Самое забавное, что когда Штирка критикует Доста (да и не только Доста) она же любить, восхищаться и любоваться им не перестает, просто деловые качества и работа у нее параллельно с чувсвами, не пересекаются. А у Этика травма душевная. Он не понимает, как это может быть в одном флаконе?
И на форуме нет темы, что делать Достам, потому что в этой дуальной паре АПРИОРИ виновата Штирка уже только по праву своего существования. В любой ветке утешают Достов и дают грозные указатия Штиркам, что делать, чтобы Досту рядом с ней жилось уютно.
Едем по трассе. Я за рулем. Решения об обгоне принимает он (это одна из зон, где я отдаю ему пальму первенста, хотя про себя скромно считаю, что вожу машину лучше). Выхожу на встречку, машина груженая, мчусь в лоб фуре, понимаю -дистанция впритык, отступать некуда, педаль в пол, говорю спокойно - что делать, отвечает - а что теперь сделаешь? Это занимает доли секунды. Успеваем. Перемалываю.
Такую поддержку, в критической ситуации, оказать может только Дост. Но какого черта мы вообще обгоняли?!!!!
Интересно, Досты способны признавать ошибки и вот как Штиры, вслух, громко и искренне извиняться?
Так с точки зрения Штирки "тупят" десяток тимов как минимум, не только Досты...
На мой взгляд Вы смешали работу и семью. На работе люди получают зарплату и обязаны выполнять инструкции, в семье же никто никому не обязан. Главное, есть желание что-то делать для дома.
Так тяжко пробиваться сквозь нежелание...
А не здесь ли собака порылась? Мне показалось, или это выстраданная вами фраза? Для меня в этих пяти словах самая суть непонимания.
Мое громадье планов и стратегий разбивается о нежелание Доста. Я как бурлак на Волге. Но! Когда его удается притащить, приволочь, убедить и т.д. он... становится счастлив и в полную меру получает удовольствие.
Мои попытки закрепить полученные эмоции для облегчения последующих инициатив тщетны. Условные рефлексы у Достов не вырабатываются. Причинно-следственные связи не устанавливаются. Их способ мышления в целом, с моей точки зрения, не поддается никакому логическому объяснению, впрочем, как и поступки. Но их, похоже, так любит Господь, что они умудряются при этом вполне благополучно адаптироваться в социуме.
И главное - у них нет претензий! У них превалирует огромное желание мира во всем мире. Естественно, даже (и в первую очередь) в ущерб самым близким.
Получается корректнее звучала бы тема - что делать Достам или техника выживания рядом со Штиркой?!
Вы за рулем, а решение об обгоне принимает кто-то другой? И потом он же типа виноват, что вы чуть не врезались?
Вы уверены, что об адекватных взрослых людях говорите? А не о собачках дрессируемых?
Как-то мне пофиг мир.... В ущерб близким. Вообще все описание мало напоминает дуальность, ей-богу.
А я напраимер, всегда принимаю решение сама - когда и кого обгонять. Я даже прикрикиваю при этом не только на мужа-Доста, но и на маму-Гюго, которая тоже пытается "управлять" автомобилем, за рулем которого я.
я по Штиро-Достовским отношениям конечно не эксперт ни разу.. Но может вам как-то именно этот конкретный Дост не подходит? вот не подходит, и все.. я не в том смысле, что Доста нада менять на другую модель Доста, хотя черт знает..
Но по крайней мере из всех известных мне Достов они меня, ревизора, не выбешивают так, как вас - дуала. Что мне лично - странно.
К примеру, мама-Дося, в ситуации опасности дитенышу - вполне такой годный тигр, в полоску. Она абсолютно осознает, что действовать необходимо, она прекрасно осознает, что промедление смерти подобно. Она просто... вот тут мне трудно выразить словами... какбы не то что "не знает" что делать, а просто стена какая-то перед ней в плане реальных движений. Накидываем Досе парочку конкретных поэтапных вариантов - по схеме далай раз, делай два - и Дося умчалась, только пыль из под копыт. Всех порубала, врага из города выбила, недостойных наказала, достойных наградила.
а по вашему описанию больше похоже на супер-триллер Стратиевской "Штирлиц-Есенин", слабонервным на ночь не читать! До пяти утра потом под одеялом трястись будете, в ожидании чудовищного Есенина, который на вас сейчас из темноты как прыгнет! Я смеяться где-то на второй день начала, а то так и ходила - оглядывалась.
то есть очень близко к опции "сделай так, чтоб больше не попросили" и "сама виновата", что как раз очень близко к варианту Ш-Е. (по крайней мере по Стратиевской.)
а у Достов как раз и рефлексы пашут дай Бог, и со связями все еще получше, чем у тех же Напов. БЛ да, ролевая, не самя мощная, но и не болевая же! Лично мои знакомые Доси (Дост всего один) как-то лично меня пологичнее в разы.
только вот знаете, Алексей,
, столь часто употребляемое слово "ребенок" про взрослого мужика с паспортом, это, мне кажется, как раз то, что способно вывести из себя практически любую женщину, и мне кажется Штирку - в особенности. Она выходила замуж за мужчину, а не младенца-сиротку из приюта брала. Две разные вещи.
Ого-го, какая темка - немаленькая судя по всему проблема актуальна Я, кстати, тоже одно время была ей озадачена, это было в начале знакомства с соционикой, и пришла к выводу, что найти адекватного дуала-Достоевского и впрямь, не такая легкая задача. Действительно, как уже здесь говорили, они, во-первых, достаточно незаметные люди, во-вторых, абы где их не встретишь, в-третьих, еще надо знакомство суметь завязать (кстати, для меня это капитальная проблема, сделать первый шаг, именно первый, я боюсь показаться навязчивой)... А вообще я всегда думала - стоит ли ограничиваться рамками одного типа? Можно, например, Гексли поискать, с ними куда проще в этом плане - они и на виду, и контакт установить несложно (правда есть некоторые издержки - большинство из них бабники )
Да, да, и фраза выстраданная, и планы на всем скаку разбиваются и ощущение бурлака знакомо... Только в моем случае речь идет о Максе, а ему, погашенцу, и по теории положено не иметь со мной ни одной общей ценности и гасить мои задумки на корню. Но Вы-то о дуале! В чем же тогда разница?
Может от этика-интуита вообще глупо требовать постройки качественного крыльца? Не для этого они, наверно. С крыльцом уж как-нибудь сами...
Называть взрослого мужика ребенком нехорошо, и это способно вывести из себя... Но не выводит! Вообще не заметила этого "ребенка", пока Вы не обратили внимания... Видимо рассчитываю на симметрию: что мои БЭ-огрехи простят как детские ошибки
а на войну, как вы думаете, всех подряд брали, или всех, кроме этиков-интуитов, или только и исключительно Жуков, Напов и Максов с Джеками?
Я тоже думаю, что всех. И ничего, брали в руки автомат, рыли окопы, швыпялись гранатами, сбивали самолеты и вообще вели себя героически. В процентах ни у кого статистики нет, но я думаю что из 11 с лишним тысяч Героев Советского Союза времен войны какое-то количество Достов там присутствует.
И если некий отдельно взятый Дост не справился с конкретным крыльцом (хотя на Штирлица поди угоди ), чего ж из всех этико-интуитов инвалидов каких-то делать? А тот конкретный Дост - ну вот не плотник он ни разу, хоть убейте! Я бы тоже не справилась, хотя и не этик-интуит. Потому что не плотник.
ну, а если этого самого мужика регулярно ребенком величать, так может не стоит удивляться, что он себя ведет как карапуз? Просто он может понять, что от него такого поведения и ждут? умножаем на соционический инфантилизм, получаем смешной результат - крыльцо из кружка умелые руки младшей группы детского сада?
Хотя еще раз - Дост мужчина знакомый один. Все у него в порядке и с руками и с головой. Где может - там может, где нет - так он Дост, а не Чип и Дейл. Досек-девочек много знакомых. Стирают, убирают, гладят, очень вкусно готовят, воспитывают детей - все как и все. Без всяких скидок на интуитивность.
Все тимы могут всё, но зачем? На войне понятно, а в семье зачем? Разве не в том дуальность и состоит, чтобы работать по сильным функциям, и не париться по слабым?
Я может не Достов защищаю, а себя выгораживаю. Хочу скидку на логику. В обмен готова строить крыльцо
. Что у Вас, что у Олеки. 
. Вам не приятно. Вы то-же самое делаете со своими достами.
все хорошо на самом деле 
И потом он же типа виноват, что вы чуть не врезались?
)