Ого-го, какую дискуссию вызвала моя ситуация. Видно все ж таки, не все в порядке в Датском королевстве...
Отдельный респект Бушидо (ник-то какой, м-м-м!) и Хелен. И вот почему - кстати, тема господа - что делать женщинам Штиркам!!!!
Получается проблема общая. Мне даже дышать легче стало - Досты реально "тупят", не только мой (ура!) с точки зрения Штирки, есс-но.
По критериям гендерных отношений в момент когда он делает мужскую работу женщина должна уйти на второй план, а Штирка-то рвется в бой, для достижения лучшего результата для двоих, ее не остановить, она на этом своем пути забывает кто главный в доме, она ради результата как гончая на охоте при виде зайца становиться слепа и глуха к хозяину....
Результат - обиженный Дост с одной стороны, и виноватая, озадаченная Штирка с другой. И в который раз она клятвенно обещает себе, что НИКОГДА не повторит своей ошибки, промолчит, но при виде нового зайца...
Самое забавное, что когда Штирка критикует Доста (да и не только Доста) она же любить, восхищаться и любоваться им не перестает, просто деловые качества и работа у нее параллельно с чувсвами, не пересекаются. А у Этика травма душевная. Он не понимает, как это может быть в одном флаконе?
И на форуме нет темы, что делать Достам, потому что в этой дуальной паре АПРИОРИ виновата Штирка уже только по праву своего существования. В любой ветке утешают Достов и дают грозные указатия Штиркам, что делать, чтобы Досту рядом с ней жилось уютно.
Едем по трассе. Я за рулем. Решения об обгоне принимает он (это одна из зон, где я отдаю ему пальму первенста, хотя про себя скромно считаю, что вожу машину лучше). Выхожу на встречку, машина груженая, мчусь в лоб фуре, понимаю -дистанция впритык, отступать некуда, педаль в пол, говорю спокойно - что делать, отвечает - а что теперь сделаешь? Это занимает доли секунды. Успеваем. Перемалываю.
Такую поддержку, в критической ситуации, оказать может только Дост. Но какого черта мы вообще обгоняли?!!!!
Интересно, Досты способны признавать ошибки и вот как Штиры, вслух, громко и искренне извиняться?
Так с точки зрения Штирки "тупят" десяток тимов как минимум, не только Досты...
На мой взгляд Вы смешали работу и семью. На работе люди получают зарплату и обязаны выполнять инструкции, в семье же никто никому не обязан. Главное, есть желание что-то делать для дома.
Так тяжко пробиваться сквозь нежелание...
А не здесь ли собака порылась? Мне показалось, или это выстраданная вами фраза? Для меня в этих пяти словах самая суть непонимания.
Мое громадье планов и стратегий разбивается о нежелание Доста. Я как бурлак на Волге. Но! Когда его удается притащить, приволочь, убедить и т.д. он... становится счастлив и в полную меру получает удовольствие.
Мои попытки закрепить полученные эмоции для облегчения последующих инициатив тщетны. Условные рефлексы у Достов не вырабатываются. Причинно-следственные связи не устанавливаются. Их способ мышления в целом, с моей точки зрения, не поддается никакому логическому объяснению, впрочем, как и поступки. Но их, похоже, так любит Господь, что они умудряются при этом вполне благополучно адаптироваться в социуме.
И главное - у них нет претензий! У них превалирует огромное желание мира во всем мире. Естественно, даже (и в первую очередь) в ущерб самым близким.
Получается корректнее звучала бы тема - что делать Достам или техника выживания рядом со Штиркой?!
Вы за рулем, а решение об обгоне принимает кто-то другой? И потом он же типа виноват, что вы чуть не врезались?
Вы уверены, что об адекватных взрослых людях говорите? А не о собачках дрессируемых?
Как-то мне пофиг мир.... В ущерб близким. Вообще все описание мало напоминает дуальность, ей-богу.
А я напраимер, всегда принимаю решение сама - когда и кого обгонять. Я даже прикрикиваю при этом не только на мужа-Доста, но и на маму-Гюго, которая тоже пытается "управлять" автомобилем, за рулем которого я.
я по Штиро-Достовским отношениям конечно не эксперт ни разу.. Но может вам как-то именно этот конкретный Дост не подходит? вот не подходит, и все.. я не в том смысле, что Доста нада менять на другую модель Доста, хотя черт знает..
Но по крайней мере из всех известных мне Достов они меня, ревизора, не выбешивают так, как вас - дуала. Что мне лично - странно.
К примеру, мама-Дося, в ситуации опасности дитенышу - вполне такой годный тигр, в полоску. Она абсолютно осознает, что действовать необходимо, она прекрасно осознает, что промедление смерти подобно. Она просто... вот тут мне трудно выразить словами... какбы не то что "не знает" что делать, а просто стена какая-то перед ней в плане реальных движений. Накидываем Досе парочку конкретных поэтапных вариантов - по схеме далай раз, делай два - и Дося умчалась, только пыль из под копыт. Всех порубала, врага из города выбила, недостойных наказала, достойных наградила.
а по вашему описанию больше похоже на супер-триллер Стратиевской "Штирлиц-Есенин", слабонервным на ночь не читать! До пяти утра потом под одеялом трястись будете, в ожидании чудовищного Есенина, который на вас сейчас из темноты как прыгнет! Я смеяться где-то на второй день начала, а то так и ходила - оглядывалась.
то есть очень близко к опции "сделай так, чтоб больше не попросили" и "сама виновата", что как раз очень близко к варианту Ш-Е. (по крайней мере по Стратиевской.)
а у Достов как раз и рефлексы пашут дай Бог, и со связями все еще получше, чем у тех же Напов. БЛ да, ролевая, не самя мощная, но и не болевая же! Лично мои знакомые Доси (Дост всего один) как-то лично меня пологичнее в разы.
только вот знаете, Алексей,
, столь часто употребляемое слово "ребенок" про взрослого мужика с паспортом, это, мне кажется, как раз то, что способно вывести из себя практически любую женщину, и мне кажется Штирку - в особенности. Она выходила замуж за мужчину, а не младенца-сиротку из приюта брала. Две разные вещи.
Ого-го, какая темка - немаленькая судя по всему проблема актуальна Я, кстати, тоже одно время была ей озадачена, это было в начале знакомства с соционикой, и пришла к выводу, что найти адекватного дуала-Достоевского и впрямь, не такая легкая задача. Действительно, как уже здесь говорили, они, во-первых, достаточно незаметные люди, во-вторых, абы где их не встретишь, в-третьих, еще надо знакомство суметь завязать (кстати, для меня это капитальная проблема, сделать первый шаг, именно первый, я боюсь показаться навязчивой)... А вообще я всегда думала - стоит ли ограничиваться рамками одного типа? Можно, например, Гексли поискать, с ними куда проще в этом плане - они и на виду, и контакт установить несложно (правда есть некоторые издержки - большинство из них бабники )
Да, да, и фраза выстраданная, и планы на всем скаку разбиваются и ощущение бурлака знакомо... Только в моем случае речь идет о Максе, а ему, погашенцу, и по теории положено не иметь со мной ни одной общей ценности и гасить мои задумки на корню. Но Вы-то о дуале! В чем же тогда разница?
Может от этика-интуита вообще глупо требовать постройки качественного крыльца? Не для этого они, наверно. С крыльцом уж как-нибудь сами...
Называть взрослого мужика ребенком нехорошо, и это способно вывести из себя... Но не выводит! Вообще не заметила этого "ребенка", пока Вы не обратили внимания... Видимо рассчитываю на симметрию: что мои БЭ-огрехи простят как детские ошибки
а на войну, как вы думаете, всех подряд брали, или всех, кроме этиков-интуитов, или только и исключительно Жуков, Напов и Максов с Джеками?
Я тоже думаю, что всех. И ничего, брали в руки автомат, рыли окопы, швыпялись гранатами, сбивали самолеты и вообще вели себя героически. В процентах ни у кого статистики нет, но я думаю что из 11 с лишним тысяч Героев Советского Союза времен войны какое-то количество Достов там присутствует.
И если некий отдельно взятый Дост не справился с конкретным крыльцом (хотя на Штирлица поди угоди ), чего ж из всех этико-интуитов инвалидов каких-то делать? А тот конкретный Дост - ну вот не плотник он ни разу, хоть убейте! Я бы тоже не справилась, хотя и не этик-интуит. Потому что не плотник.
ну, а если этого самого мужика регулярно ребенком величать, так может не стоит удивляться, что он себя ведет как карапуз? Просто он может понять, что от него такого поведения и ждут? умножаем на соционический инфантилизм, получаем смешной результат - крыльцо из кружка умелые руки младшей группы детского сада?
Хотя еще раз - Дост мужчина знакомый один. Все у него в порядке и с руками и с головой. Где может - там может, где нет - так он Дост, а не Чип и Дейл. Досек-девочек много знакомых. Стирают, убирают, гладят, очень вкусно готовят, воспитывают детей - все как и все. Без всяких скидок на интуитивность.
Все тимы могут всё, но зачем? На войне понятно, а в семье зачем? Разве не в том дуальность и состоит, чтобы работать по сильным функциям, и не париться по слабым?
Я может не Достов защищаю, а себя выгораживаю. Хочу скидку на логику. В обмен готова строить крыльцо
Вот это да! Надо ж так перевернуть!!!
Проблема не в том, что мужик не герой, или крыльцо неправильное. А в том, что в МАТЕРИАЛЬНОМ мире Штирка ориентируется качественней и быстрей, примером могут быть тысячи ситуаций. Но! В этих ситуациях есть те, где гендерно мужчина должен быть лидером ( с традиционного угла зрения) - так устроено в социуме, а женщина при нем. В паре Штирка - Дост напутано очень с этим. Вот если наоборот, то замечательно.
Наша ситуация, в этом контексте, усугубляется тем, что мой Дост, интуит-этик работает в силовых структурах (вот угораздило!), несколько раз был в горячих точках, такой неплохой накачанный экземпляр внешне и Дост- Достом внутренне.
Вот представляете как он (передо мной Штиркой ) мужика строит и естественно, даже в страшном сне не представляет (опыт для него значения не имеет), что можно слушать мои инструкции про то же самое крыльцо, к примеру?
В случае же конфликта эта духовная глыба стойко и целеустремленно идет своим курсом, а я, пританцовывая и преданно заглядывая в глаза, пытаюсь сгладить поднятую волну.
И так пятый год. Это выбешивает в хлам. А так - я не перестаю говорить Господу спасибо, за то, что он рядом.
А вот, что касается его - кстати, в этой теме похожая проблема уже ставилась - доброго слова особенно не дождешься. Сфинкс.
На мой вопрос (в пылу, признаюсь) про отношения, про то, почему он со мной, заданный единственный (и последний) раз - ну думаю, скажет умная, красивая, заботливая, и вообще хотелось что-нибудь про любовь услышать - он ответил оч-ч-чень спокойно - "ты без меня через неделю погибнешь"...
Долго ходила пришибленная. Во-первых, как посмел!?
Во-вторых - откуда знает!?
Я вас прекрасно понимаю. Уже писала где-то, как мой муж-Джек ванну кафелем выложил. Микроинфаркт на входе. Но его не переубедишь, он круче фсех. Те же самые структуры-горячие точки наложили отпечаток на мозг, только он спокойно не молчит, в отличие от вашего.
Ну он же вас не вынуждает пританцовывать, это ваш выбор. Может, он вам пример поведения показывает своим спокойствием и уверенностью
Это пять)))
Милые бранятся...
На самом деле сенсорной помощи не хватает в выполнении своих замыслов, но. Реальная практика общения показывает, что другой сенсорик, "качественно ориентирующийся в матеральном мире", точно так же будет выполнять СВОИ ориентировки. Качественно. Но свои.
Тут нужно просто принять другого человека как личность, и все. У каждого своя дорога и свой личный перфекционизм.
У каждого своя дорога... Так-то оно так, если речь не об ячейке общества
Моя "пламенная речь" о том, что в паре Штирка-Дост огромное количество гендерных противоречий, сердцем понимаешь - твой человек, разум бунтует.
Штирки, помогите, в чем ваши точки соприкосновени!?
Досты - как вы выживаете рядом с нами!?
Всю ветку не читала, по проблеме всё решает личность, и индивидуальная готовность к дуальным отношениям. Навскидку в знакомых половина Штирлицев-женщин счастливо замужем за дуалами, а другая половина упорно ищет стереотипного "настоящего мущщину" (одна знакомая Штирка нашла такого в виде тоджика, пыль столбом там у них всё время). Остальные одинокие, поскольку либо были уже замужем в неудобных ИО и не хотят больше обжигаться (почему-то любят Дюм выбирать в мужья Штирлицы-женщины), либо так и не нашли соответствия между представлением о мужественности и реальностью.
А, есть одна Штирка, которая Доста променяла на Габена.
Но эти проблемы не тимны, так у всех ТИМов. Либо ты готов к полному дополнению и ищешь его, наплевав на социальные стереотипы, либо в гордом одиночестве остаёшься приверженцем этих самых социальных представлений о том, каким должен быть твой спутник....
Вы знаете, у меня нет гендерных противоречий со Штиром, но разум часто, чаще чем хотелось бы, бунтует ... от многих чисто штировских черт. И опытным путем понятно, что путь один - принятие... принятие такого отличного от тебя человека. Причем процесс обязательно должен быть двусторонним. А дальнейшее "обучение" по слабым и просто комфортный обмен информацией идет уже в процессе принятия человека таким как есть, как Личность, когда нужен именно конкретно Он..а не мифический "дуал" с запасом всяких комфортностей. Если этого принятия нет и хочется дотянуть партнера до воображаемой планки, то любой человек будет сопротивляться... а Дост просто закроется от Вас.
Причем дуальность по ПЙ тоже не сильно спасает в вопросе принятия. проблем все одно полно, потому что человек мыслит-живет-принимает решения с совершенно других позиций.
И еще заметила такой момент - общаться с дуалами в разы легче, когда его видишь... чем по телефону/инету. Невербальная информация от общения почему-то сильно сказывается на качестве понимания-принятия.
Тут на форуме много «претензий» к Штирам можно найти, как и ко всем остальным тимам.. поэтому я напишу, что конкретно меня вводит в ступор или отбрасывает на исходные позиции.
Критерий целесообразности и полезности (базовая ЧЛ) – первое что «убивает», если применяется Штиром применительно к отношениям. Есть ресурс, есть время, есть возможность – отношениям БЫТЬ, нет желаемого – НЕТ… типа жди или довольствуйся тем, что есть. Замечено, что такой же подход партнера к нему воспринимается Штиром часто как предательство.
Если глобальные цели совпадают подобный подход проявляется только ситуативно и примириться с этим можно только поняв, что для Штирлица отношения не осознаются как нечто важное в жизни. Есть – хорошо. Нет – пойду поработаю. Если есть отношения и есть работа, то часто выбор делается не в пользу первых.
Уже прибывая со Штирлицем в близких отношениях довольно больно осознавать как Штирлиц «любит» лапшу на уши, творчески навешанную ему другими этиками. Т.е. когда отношение к нему демонстрируется, но часто таковым не является, а Штирл ведется на это как ребенок.. приходится молчать, ведь часто манипулируют им люди близкие..
И потом он же типа виноват, что вы чуть не врезались?
) 
), чего ж из всех этико-интуитов инвалидов каких-то делать? А тот конкретный Дост - ну вот не плотник он ни разу, хоть убейте! Я бы тоже не справилась, хотя и не этик-интуит. Потому что не плотник.
