Вот это да! Надо ж так перевернуть!!!
Проблема не в том, что мужик не герой, или крыльцо неправильное. А в том, что в МАТЕРИАЛЬНОМ мире Штирка ориентируется качественней и быстрей, примером могут быть тысячи ситуаций. Но! В этих ситуациях есть те, где гендерно мужчина должен быть лидером ( с традиционного угла зрения) - так устроено в социуме, а женщина при нем. В паре Штирка - Дост напутано очень с этим. Вот если наоборот, то замечательно.
Наша ситуация, в этом контексте, усугубляется тем, что мой Дост, интуит-этик работает в силовых структурах (вот угораздило!), несколько раз был в горячих точках, такой неплохой накачанный экземпляр внешне и Дост- Достом внутренне.
Вот представляете как он (передо мной Штиркой ) мужика строит и естественно, даже в страшном сне не представляет (опыт для него значения не имеет), что можно слушать мои инструкции про то же самое крыльцо, к примеру?
В случае же конфликта эта духовная глыба стойко и целеустремленно идет своим курсом, а я, пританцовывая и преданно заглядывая в глаза, пытаюсь сгладить поднятую волну.
И так пятый год. Это выбешивает в хлам. А так - я не перестаю говорить Господу спасибо, за то, что он рядом.
А вот, что касается его - кстати, в этой теме похожая проблема уже ставилась - доброго слова особенно не дождешься. Сфинкс.
На мой вопрос (в пылу, признаюсь) про отношения, про то, почему он со мной, заданный единственный (и последний) раз - ну думаю, скажет умная, красивая, заботливая, и вообще хотелось что-нибудь про любовь услышать - он ответил оч-ч-чень спокойно - "ты без меня через неделю погибнешь"...
Долго ходила пришибленная. Во-первых, как посмел!?
Во-вторых - откуда знает!?
Я вас прекрасно понимаю. Уже писала где-то, как мой муж-Джек ванну кафелем выложил. Микроинфаркт на входе. Но его не переубедишь, он круче фсех. Те же самые структуры-горячие точки наложили отпечаток на мозг, только он спокойно не молчит, в отличие от вашего.
Ну он же вас не вынуждает пританцовывать, это ваш выбор. Может, он вам пример поведения показывает своим спокойствием и уверенностью
Это пять)))
Милые бранятся...
На самом деле сенсорной помощи не хватает в выполнении своих замыслов, но. Реальная практика общения показывает, что другой сенсорик, "качественно ориентирующийся в матеральном мире", точно так же будет выполнять СВОИ ориентировки. Качественно. Но свои.
Тут нужно просто принять другого человека как личность, и все. У каждого своя дорога и свой личный перфекционизм.
У каждого своя дорога... Так-то оно так, если речь не об ячейке общества
Моя "пламенная речь" о том, что в паре Штирка-Дост огромное количество гендерных противоречий, сердцем понимаешь - твой человек, разум бунтует.
Штирки, помогите, в чем ваши точки соприкосновени!?
Досты - как вы выживаете рядом с нами!?
Всю ветку не читала, по проблеме всё решает личность, и индивидуальная готовность к дуальным отношениям. Навскидку в знакомых половина Штирлицев-женщин счастливо замужем за дуалами, а другая половина упорно ищет стереотипного "настоящего мущщину" (одна знакомая Штирка нашла такого в виде тоджика, пыль столбом там у них всё время). Остальные одинокие, поскольку либо были уже замужем в неудобных ИО и не хотят больше обжигаться (почему-то любят Дюм выбирать в мужья Штирлицы-женщины), либо так и не нашли соответствия между представлением о мужественности и реальностью.
А, есть одна Штирка, которая Доста променяла на Габена.
Но эти проблемы не тимны, так у всех ТИМов. Либо ты готов к полному дополнению и ищешь его, наплевав на социальные стереотипы, либо в гордом одиночестве остаёшься приверженцем этих самых социальных представлений о том, каким должен быть твой спутник....
Вы знаете, у меня нет гендерных противоречий со Штиром, но разум часто, чаще чем хотелось бы, бунтует ... от многих чисто штировских черт. И опытным путем понятно, что путь один - принятие... принятие такого отличного от тебя человека. Причем процесс обязательно должен быть двусторонним. А дальнейшее "обучение" по слабым и просто комфортный обмен информацией идет уже в процессе принятия человека таким как есть, как Личность, когда нужен именно конкретно Он..а не мифический "дуал" с запасом всяких комфортностей. Если этого принятия нет и хочется дотянуть партнера до воображаемой планки, то любой человек будет сопротивляться... а Дост просто закроется от Вас.
Причем дуальность по ПЙ тоже не сильно спасает в вопросе принятия. проблем все одно полно, потому что человек мыслит-живет-принимает решения с совершенно других позиций.
И еще заметила такой момент - общаться с дуалами в разы легче, когда его видишь... чем по телефону/инету. Невербальная информация от общения почему-то сильно сказывается на качестве понимания-принятия.
Тут на форуме много «претензий» к Штирам можно найти, как и ко всем остальным тимам.. поэтому я напишу, что конкретно меня вводит в ступор или отбрасывает на исходные позиции.
Критерий целесообразности и полезности (базовая ЧЛ) – первое что «убивает», если применяется Штиром применительно к отношениям. Есть ресурс, есть время, есть возможность – отношениям БЫТЬ, нет желаемого – НЕТ… типа жди или довольствуйся тем, что есть. Замечено, что такой же подход партнера к нему воспринимается Штиром часто как предательство.
Если глобальные цели совпадают подобный подход проявляется только ситуативно и примириться с этим можно только поняв, что для Штирлица отношения не осознаются как нечто важное в жизни. Есть – хорошо. Нет – пойду поработаю. Если есть отношения и есть работа, то часто выбор делается не в пользу первых.
Уже прибывая со Штирлицем в близких отношениях довольно больно осознавать как Штирлиц «любит» лапшу на уши, творчески навешанную ему другими этиками. Т.е. когда отношение к нему демонстрируется, но часто таковым не является, а Штирл ведется на это как ребенок.. приходится молчать, ведь часто манипулируют им люди близкие..
Т.е. штирлиц в принципе не видит, что за "демонстрацией отношения" ничего реального не стоит? Если так делают действительно близкие ему люди, то как вы понимаете, что это именно пустышка?
У нас с мужем ситуация обратная - типа гендерно правильная. Но я решила вам ответить несмотря на это, возможно, вам полегчает.
Так вот, у моего Штира мама-Дося. И в штатных БЭ-ситуациях он более чем адекватен (с точки зрения любого Доста, без всяких скидок на одномерность). Но вот в нештатных... мы с ним попадали в такие несколько раз вместе, но и до нашего брака были знакомы (дружили) много лет, видела я его в таковых не раз, старалась предостеречь, он не слушал, все мои прогнозы сбывались. А дальше я могу сказать вашими словами:
только у нас - спросить моего мнения в БЭ-ситуации, прежде чем что-то предпринимать. А когда я огорчаюсь от результатов, заявляет, что не будет чувствовать себя мужиком, если не будет иметь права сам принимать решения (любые!), а его жена не будет ему в этом доверять. И о том, что есть вещи, в которых я компетентнее, и слушать не желает.
А так - да, я очень счастлива с ним, и никого другого мне не надо.
Если б не знал, то это было бы неТИМно.
Ничего, если я отвечу?
Понять это очень просто. Человек сам всё рассказывает - сиди и слушай, больше ничего не надо. В "лапше" проскальзывают короткие, но точные фразы, описывающие всю подноготную его поведения. Просто из его слов и действий складывается точная картинка его мотивов. Действия часто исключают заявленный мотив. Обычно ещё сильно заметны признаки эмоционального шантажа, двойные послания.
Если это делают творческие этики, то не видит... млеет, готов петь-плясать и решать кроссворды)). «Поет и пляшет» пока не упрется лбом в факты, отмахнуться от которых уже невозможно. Короче, «лапши» много не бывает.
Но что самое обидное для меня-Доста, Штирлиц оценивает эту такую очевидную для меня и часто незамысловатую демонстрацию эмоционально выше (т.е. запрос на это у него есть всегда) моего искреннего, но ИНТРОВЕРТНОГО (т.е. недемонстируемого отношения…когда на поверхности намного! меньше, чем внутри). Штирлицу явно не хватает этой сорочей демонстрации в моем отношении и он старается меня на нее спровоцировать, хотя я ЕГО ЛЮБЛЮ и мне ничего от него, кроме него самого не нужно.
Выше Roomba хорошо написала про МОТИВЫ. Почему-то именно они считываются на раз. Только вот объяснить КАК я их вижу, пожалуй, не смогу. Просто смотришь на человека, на его ужимки..слова, фразы.. плюс собирается инфа касаемая его жизненных целей и приоритетов (например, видно, что человек не делает и не сделает ничего для другого, если тот имеет низкий социальный статус, а для человека высокого статуса готов из кожи вон лезть, чуть расталкивая других локтями, лишь бы ему услужить)… в итоге в голове складывается пазл. Наверное, базовая ЧЛ работает также, но в другой области и как она работает так быстро и качественно для меня тоже загадка
Добавлю немного.
Если с человеком общаешься регулярно, то в голове сама застревает информация о том, что его волнует, что нет, какие у него сильные стороны, какие слабые, как он привык в каких обстоятельствах действовать. Как бы в голове Доста складывается некий "профиль личности" близкого знакомого. То есть превалирующие у данной конкретной личности мотивы уже известны. А потом случается некая ситуация; характеристики ситуации, поведения в ней человека накладываются на уже существующий профиль - и вуаля! все совпадения-несовпадения видны сразу. И всё это происходит на автопилоте.
Если человек совсем незнакомый, то здесь сложнее. Помогает жизненный опыт, витальная ЧЭ, улавливающая степень искренности и... логика. То есть логика отношений, как с моей личной точки зрения должна называться БЭ. Просто думаешь: как соотносится действие со словами? Возможно ли при таком заявленном мотиве именно это действие именно в этой ситуации? ну и дальше....
Доста-глыбу-сфинкса из горячих точек надо сильно много любить! Штирно так! А не приставать с дурацкими крыльцами. Тем более все равно он не плотник. Тем более, что погибнете намного раньше, чем через неделю
Это именно в горячих точках у него рефлексы не вырабатывались?
Ну признайтесь уже, что писали, чтобы поворчать.. Штирно так..
Ну какой бедный Дост сможет ВАМ крыльцом угодить?
Вы-то его сбацаете в сто раз лучше любого плотника...
И я выражаю огоромную благодарность за сообщение!!! Хорошо так, по наполеоновски написано
А вот про крыльцо вопросик остался.
Я-то точно его лучше любого плотника "сбацаю", несмотря на то, что внешне, как выражаются мои "добрые" близкие выгляжу "фифочкой". И вы это сразу поняли, а Дост, имеющий практический пятилетний опыт взаимодействия со мной, этого НЕПОНИМАЕТ! Я же говорю - рефлексы не вырабатываются.
Вот, самое оно! И мне, Штирке, не хватает этого "сорочьего". И я хочу чтобы продемонстрировал, и провоцирую... И фига в ответ...
Получается вы, Досты, все понимаете, что нам Штирам не хватает, но интровертно не даете.
Мы - логики, просим и страдаем. Вы - этики, знаете и не даете.
В чем мораль?
) мужика строит и естественно, даже в страшном сне не представляет (опыт для него значения не имеет), что можно слушать мои инструкции про то же самое крыльцо, к примеру? 
... от многих чисто штировских черт. И опытным путем понятно, что путь один - принятие... принятие такого отличного от тебя человека. Причем процесс обязательно должен быть двусторонним. А дальнейшее "обучение" по слабым и просто комфортный обмен информацией идет уже в процессе принятия человека таким как есть, как Личность, когда нужен именно конкретно Он..а не мифический "
да, досту)) остальным (читай-штирам) это придется постигать, видимо, многолетним трудом... Ох.
А не приставать с дурацкими крыльцами. Тем более все равно он не плотник. Тем более, что погибнете намного раньше, чем через неделю