Здесь формат отношений еще важен) ну и ПЙ, наверное, тоже играет роль. К примеру 1Эмоция, как у меня, сама себе хозяйка, а вот 2Эмоция – напротив)) очень творчески подходит к вопросу…и До тут не исключение)
чисто интровертная позиция – легче самому в себе что-то перекроить, чем другого «переделывать»)
Я ценю людей, которые умеют, в свою очередь, ценить именно такое, с моей субъективной точки зрения, «настоящее отношение»…Выражаемое по cути тем, что я РЯДОМ.. никуда не ухожу, терпеливо объясняю в который раз что-то важное для отношений, оказываю нужную поддержку всегда, когда в этом есть необходимость..даже в ссоре, даже если очень обидно... А раз я рядом и никуда не ухожу- значит я люблю, значит мне этот человек дорог.
Спасибо от Штирлица дорогого стоит) значит я Вам действительно помогла. Я рада.
Кстати, о просьбах… действительно, прошу очень редко. И по факту поняла, что просить не умею. Т.е. Штирлиц мою «просьбу» не слышит..просто форма просьбы не конкретная что-ли.. завуалированная) А надо просить прямым текстом «завтра отвези меня на дачу. Точка» Когда я это услышала от Штира…то, честно, долго переваривала. Чтобы так выражать просьбы, мне надо ну очень сильно обнаглеть .. даже если вставить слово "пожалуйста" 3 раза
..это я к тому, что возможно просьбы Доста Вы еще не научились распознавать
И правда не трогает... Даже больше. Если нас, к примеру, в ресторане не так обслуживают, в магазине равнодушно смотрят или соседи наглеют - для меня естественная реакция - восстановить должным образом окружающее пространство. Громкость голоса зависит от скорости понимания противной стороны. Но... если раньше я делала это легко и непринужденно, то теперь, зная по опыту, что в глазах Доста будет стоять уж-ж-ас ужасный, делаю это без всякого удовольствия.
А иногда так хочется, гендерно, по бабьи, чтобы мужик рявкнул или даже стукнул
Вообще странная ситуация, не находите? Штиры ждут от дуалов то, что те им дать не в состоянии, при естественном для себя поведении Может, это запрос на процесс по эмоции, и не ТИМно?
Это не жадность, и не вредность. Это искренность и естественность самовыражения. Я вот очень хорошо понимаю, о чем Camarguiaise написала - вчера было естественно выразить свое отношение, а сегодня ну не идет. И кому нужна эта искусственность?
Я к соционике пришла четыре года назад, встретившись с эти самым Достом, не понимая, что со мной происходит, и почему герой не моего романа мне так необходим (где-то на 17 стр.)
Форум мне тогда очень помог. Дост остался со мной.
Я же все эти годы прожила с ощущением, что он меня как-то не так любит. Или вообще не любит? Что для Штира, конечно же, медленная смерть - ну не понимаем мы, как нас можно не любить .
Вы меня спасаете от моего "ночного кошмара" - как все просто "раз я никуда не ухожу..." Только ни один Штир не способен думать под таким углом зрения - и, подозреваю, ни один Дост в реале не способен это объяснить своему Штиру...
вижу на примере своих дуальных отношений именно что "не способен")
..я говорю обычно Штиру от противного - с теми, кого я не люблю меня просто нет рядом! и по глазам вижу, что так понятнее
Факт Вашего присутствия рядом не означает любви. Может Вам некуда идти, или Вам удобно рядом, или вместе веселее, или боитесь одиночества, или общие дети или мало ли что...
Может "понимание" желаний зависит от положения воли? Если Вы не выскажете конкретно четкого желания поехать на дачу, я, например, решу, что Вы не очень-то и хотите ехать или сами не уверены, что хотите, и не буду выделять свое время на помощь Вам пока Вы не определитесь.
Вот совсем не хочется. Даже стыдно за него будет, если он "рявкнет" или "стукнет" по такому ничтожному поводу как
"в ресторане не так обслуживают, в магазине равнодушно смотрят или соседи наглеют"
Так думают Штирлицы…) «удобно.. вместе веселее..боитесь одиночества» - это по-моему чисто экстравертные мотивы. Общие дети могут стать мотивом пожить еще вместе какое-то время… Некуда идти – пожалуй, тоже… какое-то время. Но это обговаривается, обоим понятно, что отношения зашли в тупик, да и сами отношения уже ДРУГИЕ..они изменились и этого нельзя не заметить.. даже логику
Этот вопрос мне, кстати, тоже выносит мозг. Когда я знакомлюсь со Штирлицем и узнаю из его рассказов, что он вот так просто потому что «вместе веселее и пр.пр.» долгое время жил с девушкой, не имея на нее глобальных планов.. мне бывает, во-первых, грустно за девушку) во-вторых, мне стоит немалых внутренних усилий, чтобы удержаться от подозрений, что и я для него такой же проходной вариант)
…особенно, если еще где-то между делом будет озвучена формула "чтобы победить соблазн, надо ему поддаться"..ага
Не исключено) у меня воля вторая.. у Штира тоже) соответственно, мы друг другу можем долго делать реверансы, согласовывая наши желания)) я постараюсь это учесть.
Мы говорим о негативном влиянии гендерных стереотипов на жизнь женщин-Штирок.
Вот когда Вы жалуетесь на плохую суггестию Достов по деловой логике или недостаток эмоциональных красок от сфинксов-Достов на нашу суггестивную - я с Вами согласна.
Но не могу понять, почему Вы от дуала ждете проявлений волевой сенсорики. Умение "рявкать" не является для меня гендерным признаком мужчины.
Больше бы восхитил интуитский (интересный для меня) выход из положения. А рявкнуть - это решение простое, "в лоб".
В том-то и дело, что не жду. Уже не жду. Потому как соционику изучаю, по крупицам пазлы складываю...
Но! Нет-нет да мелькнет некая ностальгия по прошлым отношениям, где рядом были традиционно правильные брутальные альфа-самцы. Естественно это были бои без правил
Однако, при возникновении определенных ситуаций - в отношениях с внешней недружелюбной средой - вопрос решался быстро и жестко. Без моего участия. Я чувствовала себя за "каменной стеной".
Восхищаться "интуитски-интересным" решением, конечно" же можно, и я восхищаюсь, только до этого восхищения проходят часы-дни-недели, пока осознаю, насколько "пуся-Дост" (респект автору!) оказался прозорлив и мудр, как тонко, не обидив никого, не пройдясь по болевой уладил ситуацию.
В момент же собственно ситуации, как правило, моего терпения не хватает, так как результат важнее, процесс затягивается, а я его могу решить быстро. В итоге - я довольна - Дост страдает - я начинаю думать - мозг кипит - виню себя - оправдываю его и все хорошо...до новой ситуации.
[quote author=Camarguiaise link=306----1211372596.html#1211372596 date=21 Сен 2011 11:22]
Так думают Штирлицы…) «удобно.. вместе веселее..боитесь одиночества» - это по-моему чисто экстравертные мотивы. Общие дети могут стать мотивом пожить еще вместе какое-то время… Некуда идти – пожалуй, тоже… какое-то время. Но это обговаривается, обоим понятно, что отношения зашли в тупик, да и сами отношения уже ДРУГИЕ..они изменились и этого нельзя не заметить.. даже логику
Этот вопрос мне, кстати, тоже выносит мозг. Когда я знакомлюсь со Штирлицем и узнаю из его рассказов, что он вот так просто потому что «вместе веселее и пр.пр.» долгое время жил с девушкой, не имея на нее глобальных планов.. мне бывает, во-первых, грустно за девушку) во-вторых, мне стоит немалых внутренних усилий, чтобы удержаться от подозрений, что и я для него такой же проходной вариант)
…особенно, если еще где-то между делом будет озвучена формула "чтобы победить соблазн, надо ему поддаться"..ага
/quote]
Обдумывала ваше "понимание" Штиров, примеряла на себя... Похоже не только мы "тупим" в отношениях, у интуитов тоже, того...
Во-первых, Штир никогда не будет жить с кем попало, просто в силу того, что он Штир.
Во-вторых, он никогда не будет в этого "неперспективного" кого попало вкладывать силы, время и мат. ценности.
В-третьих, фраза "чтобы победить соблазн..." относится ко всему, кроме разовых отношений!
Штир может ошибиться в отношениях, и даже понимая это будет тянуть их до последнего. Не только ради детей или общего быта, или тем более, чтобы не скучно было - это потребность идти до конца к намеченной цели.
В совершенных же ошибках Штиру признаваться трудно, даже самому себе, тем более что касается неудачных отношений. Поэтому, я думаю рассказ, о том, что жил просто так, без перспективы, может быть всего лишь удобной версией.
Согласна) Но я ещё в теорию ПЙ не лазила, поэтому опасаюсь пока использовать её на практике, даже в беседах. А вообще-то у меня Воля - процессионная (даже без ПЙ-теории понятно ), поэтому для меня информация о желаниях/потребностях партнёра сразу запускает процесс поиска взаимоприемлемого решения. Ну и да, эмоция отнюдь не первая).
А формат - так мы вроде про супружество говорим? особенно когда ему об этом прямо говорят... раз десять
Честно говоря, мне в юности и вовсе не были понятны внешние мотивы сохранения отношений - я думала: разве такое в принципе может быть? какая разница, что там снаружи, если изнутри всё гнилое? ну или недостаточное для данного формата отношений.
+100
Вот это я наблюдала со стороны во всей красе...
Понять не могла: что это за потребность идти до конца? ЗАЧЕМ? если уже понятно, каков будет этот конец, во всех деталях его видно издалека. Хочется драйва - иди в кино, там таких концов на все вкусы) хочешь, лично для тебя подберу соответствующий, если уж так охота взглянуть на него собственными глазами. Виртуально, конечно, зато никому не навредишь. Авотфигвам.
Ну, теперь понимаю.))
Ну почему с «кем попало»?! Разные форматы отношений бывают с приятными-интересными людьми. Даже у Достов-главных отношенческих перфекционистов социона такое случается.. но ненадолго… очень ненадолго.
.. А Штирлиц же сенсорик… Штирлиц-мужчина еще и освобожден от гендерных заморочек по этому вопросу ))
Получается, что если Штир говорит, что он за «свободные отношения», то на самом деле имеет ввиду другое, … например, что вас он серьезно не рассматривает)) Бывают еще и другие варианты таких оттанцовок: типа «смотри не влюбись, а то меня совесть замучает»..или «я еще не готов распрощаться с независимостью». Вероятно, это аналогично следует понимать)
Тут согласна. +1000. Вкладывает Штирлиц либо по своему желанию, либо из чувства долга. Правда, я говорила выше, что «перспективным» Штирлиц может легко посчитать именно того, которому очень нужно чтобы в него «вкладывали» . Это реально грустно.
Я не подумала об этом. Думаю, Вы правы.
Если в уже жить вместе, то проще конечно))) главная информация ведь невербально идет. А вот если только на пути... то сложновато бывает поддерживать нужный эмоциональный фон отношений
Вот блин-блинский! Ну реально мы с разных планет!
Если Штир говорит "смотри не влюбись" или там про отношения свободные - он БОИТСЯ стать сам зависимым.
Потому что вы - Досты эмоции свои странным для него образом выражаете. Вы ему сообщили раз...тцать, что он самый умный, красивый, нежный и заботливый? Вопросец риторический...
Это еще ладно если субъект с соционикой знаком. А если он нормальный среднестатистический - отношения через свою призму оценивает. Недуализированному Штиру необходимо подтверждение, то самое "сорочье", чтобы растаять и начать доверять. Это же машина для сканирования, сканы по собственной программе, в которой нет и быть не может достовских установок.
Если у Штира сильная искра пробегает сразу, что бывает крайне редко, он, конечно горы свернет. Но обычно, он людей держит на расстоянии, так как в душе оч-чень боится проявить эмоцию в пустоту.
Получается, что дуальность – точно МИФ, раз такой запрос идет у Штира на функцию, которая у Доста ограничительная по сути, т.е. на поведение НЕсвойственное дуалу в позитивной ситуации.
Ну, не будет Дост так демонстрировать свое отношение с полпинка.. да еще в ответ на мутные разговоры о «независимости», которые ужас как похожи на подобные разговоры у реально-свободолюбивых пацанов)) набили уже оскомину.. но вот почему-то у Штира идут с подтекстом. То есть я вот даже прочитав Ваш пост и поверив, что именно так и есть… все-равно ума не приложу что мне на это нужно было ответить, чтобы не потерять лицо)))
Сказать: «хорошо, оки. Как мы с тобой в этом похожи милый)»?))
Я вот тогда честно ответила: «А я хочу любить и быть любимой». Честно сказала, чего хочу на самом деле, без дипломатии и манипуляций поэтому что это ВАЖНО. Ответа мне не было из чего я и сделала вывод, который Вам вначале озвучила.
Видно, это единственный для меня шанс дуализироваться))) Не то чтобы эмоции Штира мне нужны. Я вижу как человек ко мне относится без слов, но вот разговоры про независимость, про «чуть-чуть»… сразу убивают веру в светлое совместное будущее( наповал.
По-моему, речь шла не про эмоции, хоть именно это слово и употреблялось. Мне кажется, это запрос на полный блок Эго Доста - БЭ+ЧИ. ЧИ тут играет не последнюю роль. Заметить в человеке какое-то сильное качество, некий позитив и сказать ему об этом - это не ЧЭ. Это БЭ+ЧИ. То есть ЧЭ вообще тут может не участвовать особо, разве что в виде ненапряжно-позитивного фона.
Я заметила за собой, что когда я повзрослела и обрела уверенность в себе, то стала пользоваться возможностью сказать человеку в удобный момент что-нибудь хорошее, поддержать его, дать позитив. Причём, это как-то само собой происходит. Это может быть и малознакомый человек, если в данной ситуации такое поведение уместно. Ну а уж близкие... получают эту БЭ+ЧИ довольно часто.
Так в том-то и дело, что нет))) Это - точно нет НО. Бывает, что от мужа поступает запрос (и нередко, к сожалению) на мой Эго-блок невовремя и не к месту. Это всё равно, что рвать с дерева недоспевшие фрукты. Зелёный персик - тоже персик, но не обладает ни вкусом, ни ароматом, ни сочностью((. Я отвечаю на такой запрос, раз мужу очень надо. Только что я могу произвести в подобной ситуации? Какую-нибудь плоскую фигню. Мои бедные БЭ+ЧИ, смотря с высот своей четвёртой мерности на произведённого ими очередного ублюдка, краснеют от стыда). Но муж доволен. Именно это я называю своим "сорочьим" поведением - много и не в цель. Похоже ещё и на поражение мишени из автомата, когда вся мишень в дырах, а середина целая. По сравнению с единственным выстрелом точно "в яблочко".
Так и есть, все с подтекстом. Ну даже в самом типаже - Штирлец - "что в имени моем"...
это заложено.
На то вы и интуиты, чтобы видеть не наносное, а глубину, кто кроме вас способен Штира понять и принять со всеми его внутренними заморочками.
Кстати за это мы вам очень благодарны.
.. даже если вставить слово "пожалуйста" 3 раза 
Может, это запрос на процесс по эмоции, и не ТИМно?
. 
А вообще-то у меня Воля - 
), поэтому для меня информация о желаниях/потребностях партнёра сразу запускает процесс поиска взаимоприемлемого решения. Ну и да, эмоция отнюдь не первая).
особенно когда ему об этом прямо говорят... раз десять
Хочется драйва - иди в кино, там таких концов на все вкусы) хочешь, лично для тебя подберу соответствующий, если уж так охота взглянуть на него собственными глазами. 