даааааааа....две штирлицы взывают к разьяснениям о душевных движениях и мыслей доста....а он....молчит...прям как партизан...иль он не слышит?что это?анамалия иль общепринятое?
попробую ответить за них..
да нет ему не всеравно)))он будет следить за ростом как вашего благосостояния, так и крепчанием ваших моральных устоев и размышлять подходите вы ему иль нет?
а если серъездно...я знаю что действительно есть люди которые боятся любви вернее несоответствия своего любимой...поэтому предпочитают просто тихо годами любить...при этом отвергая партнера иль вообще не говорить о своих чувствах...эт своеобразная такая защита от разочерования и боли..ну вроде как черепашка..
Может быть, в чем-то и есть ваша правда, но вопрос мой был немного в другом. Honqma высказал мысль, что при наличии альтернативной любви у Доста ситуация выглядит серьезной, но какие-то шансы еще есть, т.е. можно ждать прохождения каких-то процессов. Лет двадцать. Я понимаю написанное так, что Досту нужно время, чтобы сопоставить то, что он имеет, с тем, что мог бы иметь со Штирлицей. Вот я и спрашивала, на самом ли деле Дост будет думать о таких вещах? На мой взгляд, Дост подобным не должен заморачиваться. У них развито чувство ответственности за других, чувство долга, т.е. он вполне сознательно может отставить свои чувства ради благополучия других. Таким образом если Дост принял решение, то никакое время не поможет. Это моя точка зрения и я хотела бы ее обсудить именно с honqma, поскольку сомнений в его тиме до сих пор у меня не возникало. А мне интересна точка зрения Доста.
Попытаюсь объяснить. Не нужно в явной форме предлагать Достоевским дружбу-фестиваль-жену. Дост. психотип не настолько беспомощный и инфантильный, чтобы самому не проявить инициативу (к конкретным представителям не относится, это я вообще говорю). А подобные явные проявления вполне может воспринять как наезд по болевой функции ; . Если же он инициативы не проявляет, а вам, тем не менее, хочется оного Доста к этому подтолкнуть, то достаточно намекнуть. Как? Да просто хорошо к нему относитесь, сам догадается и сделает выводы и раньше, чем через 10-20 лет. Сильная сторона ЭИИ - умение разбираться в людях позволит ему вполне адекватно понять чего от него ждут и без прямых разговоров. Поверьте, если он уклоняется от общения на темы и постоянно с них "съезжает" - значит с этим экземпляром ничего не светит (в обозримом будущем).
Теперь что касается комплекса неполноценности. Если такой комплекс и наблюдается, то уж не думаю, что он ТИМный, то, что человек не стремится выделиться в незнакомой среде (не путать узкий круг друзей, где все совершенно по-другому) - это не следствие каких-то комплексов, слабости, неуверенности и проч. Это следствие других приоритетов. Ну не доставляет человеку радости пытаться привлечь к себе внимание в незнакомой компании, но вы посмотрите на него среди этих людей через полгода-год - и не узнаете (при условии, что он в ней останется).
Что касается, ситуации, когда Достоевский имеет так сказать альтернативную любовь. Тут все сложнее. Конечно, если она у него неразделенная, то шансы дать ему «сманить» себя – очень большие, при условии взаимной симпатии, по крайней мере. Если же она, хм, разделенная, тогда все гораздо сложнее.
Ну а что касается 20 лет…. Это подвиги отдельных индивидуумов. Может такие больше и свойственны нашему психотипу, не берусь судить, но все-таки это скорее исключение чем правило.
Надеюсь, Вам также будет интересно услышать мнение и другого Доста...
honqma прав, что в случае альтернативной любви ситуация довольно серьезная. Но вопрос в том, а что представляет собой та самая "альтернативная любовь". Если это просто привычка, которая тянется годами сквозь череду постоянных конфликтов и людей кроме этих самых совместных лет ничего особо не связывает (хотя со стороны может казаться совсем по-другому!), то шансы - очень велики. Потому как Достоевский очень хорошо чувствует охлаждение отношений. И если посчитает, что будет лучше расстаться (то есть опять же благополучия ради, но не своего, а обоих) - то так и сделает. Но это нужно время. Здесь 20 лет, пожалуй, много... но полгода, год... в общем, индивидуально это число. Время нужно, потому что такое решение дается крайне нелегко. И это гораздо неприятнее, когда "бросают" тебя.
меня вот заинтересовала эта фраза..как это может один человек знать. быть уверенным что что-то, то, что он решил хорошо будет для обоих? это же взгляд через призму конкретного человека и его мыслей-чувств?а если тот другой/ая несогласная с мнением хорошести поступка доста?как будут развиваться отношения?..
я так поняла что в основном досты в коммерции неуспешны...да и не все Штирлицы хорошо зарабатывают..ситуация:
допустим, пара штирлиц-она+ дост -он...оба неуспешны в карьере..усложним ситуацию кризисом семейных отношений...допустим 3-й год иль 7-ой совместной жизни...так..отношения уже ровные так сказать привычные возникают проблемы бытового характера, которые естесстно переходят на личностные....пара находиться в неблагоприятном периоде совместной жизни....и вот в этот момент возникает на горизонте ОНА_щтирлиц..успешная в этом самом бизнесе так сказать без материальных и жилищных проблем..красива..умна..богата..жизнерадостна..и (бывает же чудо!!) взор падает на этого самого роба...она внимательна к нему..симпатична ему..развиваются отношения естесстно без отягощения бытовых проблем..новоиспеченная пара имеет возможность(т.к. у нее достаточно средств)разговаривать о мировоздании, искусстве, вообщем о духовном....она так возвышена –влюблена, а там дома другая с мирскими проблемами...причем новая штирлиц логически объяснит весь расклад что мешает ему, досту развиваться и сдерживает, отягощает его тонкий духовный склад...
при таком раскладе как поведет себя дост?он решит что с той надо расстаться..потому как им обоим будет так лучше?
Если Дост принял какое-то решение, то сдвинуть его с этого пути будет очень сложно и могут действительно потребоваться годы. Шансы есть, но они скорее зависят от самого Доста. Вообще, мне кажется такая “тормазнутость” это ТИМ’но для Достов. У них с привязанностью проблемы. По сути своей они однолюбы и привязанности хранят годами. Их сложно раскочегарить (в смысле влезть в душу), но если вам это удастся их просто клинит. При этом в ситуации разрыва, если существует хоть какой-то шанс наладить отношения с действительно любимым для Доста человеком он будет снова и снова пытаться это сделать, игнорируя все альтернативы до полной своей победы или фиаско. Дост ведь эксперт в области отношений и в таких ситуациях он просто не может понять, почему у него не выходит эти отношения наладить и его, ранее очень даже любимого отвергают. Это естественно только в том случае, когда человек ему действительно дорог и Дост эти отношения воспринимал крайне серьезно. Почему меня не любят? Что я сделал не так? Субъективная этика говорит, что не все еще потерянно, а интуиция подсказывает новые варианты действий по налаживанию отношений… и т.д. и т.п. При этом он не идет менять мир вокруг себя, а старается подстроиться под партнера, выискивая дефекты в своем поведении. В итоге: жесткий cамоанализ, печаль, депрессия, морг и т.д. и т.п.
Мы люди скромные нам нужно все только самое лучшее
Я думаю, действовать с логики в такой ситуации не особо эффективно. Мне кажется, все очень сильно зависит от проблем во взаимоотношениях в паре. Для Доста намного важнее сами отношения с партнером. Если он, не смотря на все ссоры и бытовоху, продолжает любить своего партнера, то вы его не завлечете логическим обоснованием более светлой жизни. Для него это не так важно что-ли. Он просто этик (субъективен)и на него это не подействует. А если отношения угасли или не так важны то, он и сам придет.
А вообще сенсорикой его лучше заманивать, сенсорикой главное заползти в душу, а потом можно будет глушить сенсорикой
как то вы не сильно уверенно сказали о неподкупности мирской достовской
я в данном примере конкретно описала оношение между этой троицей...там была любовь...а здесь зародилась....
как же быть с привязанностью и долгом? которыми гордиться дост?
Долг и привязанность - не абсолют, нельзя к этому подходит настолько буквально. Тем более, что любовь штука непредсказуемая. Да, "привязываются" и "отвязываются" Досты очень сложно, но при благоприятных условиях - это вполне возможно.
Что касается решения за обоих... так это решение по этике + интуиция возможностей, в общем, если уж решил, то сдвинуть сложно... Беда в том, что с предыдущей женщиной он же тоже так решил (иначе бы с ней не был), и на то чтобы он передумал - нужно время. И не надейтесь, что этот процесс будет для него безболезненным. Некоторая инерционность мышления и нежелание обидеть, пусть уже не любимого (а так ли это на самом деле?), но близкого человека - за день не преодолеваются. Вот только, если старая любовь действительно угасла, тогда все шансы есть - главное не давить сильно и тем более логикой. Здесь - не поймет-с! ибо решение сугубо в сфере белой этики.
Просто не хочу быть категоричным идеалистом. Люди все очень разные и движут ими очень разные цели. В теории и на практике представители этого ТИМ’а менее склонны менять отношения на материальные блага. Эта общая тенденция для этого ТИМ'а. Отношения для субъективного Доста намного важнее и вопрос выбора для него, как правило, не стоит. Дружбу и любовь ведь не купишь не за какие деньги, Дост это очень хорошо понимает.
В такой ситуации Дост будет очень сильно тормозить. Для него это сложная морально этическая дилемма. Фильм был прикольный с Ричардом Гиром “На распутье”. Вот так оно и будет...
И я хочу к Штирлицам руководителям менеджером я их буду мотивировать на великое разумное доброе вечное толкать прогрес. Кстати с одним Штирлом руководителем вполне логично толкнули его бизнес, ну может чуточку промахнулись с рентабельностью и экономической эфективностью. А так ничего на рынке его фирма с 91 года работает и процветает. Честь и хвала руководителю Тарасу Инкогнитовичу
Он попал в автокатастрофу и вопрос выбора решился сам собой...
Если честно, я не знаю. Я бы, наверное, пострался не попасть в такую ситуацию изначально... Вернее, на самом деле, все же, мы любим кого-то одного. Любовь и страсть штуки совсем разные. При наличие любви и привязанности к одному человеку, второго человека я уже, пожалуй, не пущу к себе в душу. Ну если предположить, что так случилось... Честно, не знаю. К сожалению, Дост не сможет логично проанализировать все характеристики обоих любовий и выбрать самую лучшую с точки зрения тактико-технических характеристик и других параметров т.д. и т.п. Это очень сложная дилемма и решение, принять которое очень сложно...
Опять - не принимать все слишком серьезно ))
Процесс... ну, назовем это разлюбление, протекает длительно и болезненно )
Отношения меняются очень легко - не все видно сразу, что-то становится явным через какое-то время. Важный параметр - перспективы. Если они устраивают - все ОК, если плохие - это приговор. Раньше-позже, но я из таких отношений ухожу. Объяснять насчет ошибок - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ой, как люблю, когда мне что-то объясняют, особенно дуалы (либо кто-то вообще с ЧЛ в базовом блоке )
А 20 лет - это серьезно.
И когда говорится, что можно это время делать что угодно - это именно так (в том числе 200 раз выйти замуж и развестись )
А я вчера впервые пообщалась с человеком, о котором точно знаю, что он - Дост. Так странно! Действительно, очень приятно общаться с дуалом. Одна проблема, правда. Про него так и хотелось сказать "если ты не холоден и не горяч, но тепловат..." Это у Достов общее?
уп-с...200 раз замуж- это уже изм! Пожалуй, на такое я не соглашусь. Лучше уж тихо ждать дозревания дуала до нужной кондиции.
Honqma, ты не ошибся, случаем, говоря, что отношения Досту менять легко?
И еще практический вопрос: если один раз отношения с партнером у Доста весьма болезненно разладились, может ли он сознательно пойти на их восстановление, поверив партнеру? (Я не слишком туманно это написала?)
Да... наверное я действительно очень тупой (а не только так думаю )) - не могу понятно объяснить, что имею в виду.
Повторяю еще раз - принципиально не говорю за всех Достов (только в шутку )
О своих чувствах, кстати, говорил почти всегда (кроме одного раза, но там была особая ситуация).
Размышления, насчет подходите вы ему или нет? Скорее, подхожу ли я или нет? Это во многом уже комплексы (впрочем, похоже характерные для данного типа), но всегда были опасения, а не стану ли я несчастьем всей жизни любимого человека? Нужен ли я ему? Будет ли ему со мной хоть иногда хорошо? И если нет четкого ответа - да, будет хорошо, да, устраивает такой, какой есть - то как решиться предложить что-то кроме самых платоничеких отношений? Тем более, что отношений ко мне именно Штирлицев я до сих пор совершенно не вижу. Любые их шаги всегда были полной неожиданностью. Вот настроение, душевное состояние - пожалуйста, это сразу чувствуется. А как относится - совершенно непонятно.
И крепчание моральных устоев - да куда ж еще расти? Вот самому постараться стать хоть чуть-чуть получше - может оценят усилия и простят скромные результаты?
Совершенно точно менять отношения легко. Трудно бывает определить, куда надо менять )
Вот именно об этом я и писал - хоть сейчас можно придти и сказать что-то вроде: Я поняла, что тогда ошиблась, прости меня, а я прощаю тебя за твои ошибки и давай попробуем сначала.
Если тогда была любовь, она есть и сейчас - какое-то время может и поосторожничает (внешне!), но почти наверное все плохое будет сразу прощено и забыто (если еще не забылось). И сделать это как раз и можно хоть через сколько то там лет ))
К чему же сразу корить себя? Может, это другой не в состоянии понять? На мой взгляд, все очень понятно и разумно.
[qoute]Размышления, насчет подходите вы ему или нет? Скорее, подхожу ли я или нет? Это во многом уже комплексы (впрочем, похоже характерные для данного типа), но всегда были опасения, а не стану ли я несчастьем всей жизни любимого человека? Нужен ли я ему? Будет ли ему со мной хоть иногда хорошо? И если нет четкого ответа - да, будет хорошо, да, устраивает такой, какой есть - то как решиться предложить что-то кроме самых платоничеких отношений? [/quote]
Вот с этим я сталкивалась. Возможно, тимно.
Что же можно требовать от одномерной штирловской БЭ? Я, к примеру, никогда сама не понимаю, как я отношусь к человеку. Вполне понятно, что я буду повышенно эмоционировать, чтобы показать, что мне с человеком хорошо. Насколько хорошо, словами я этого не скажу. Это и правда скорее энергетика. Т.е. я передаю работу по своей слабой БЭ ментальной ЧЭ и лучусь улыбкой, если мне кто-то сильно нравится. А вопрос: "Ты меня любишь?" вполне уверенно скажу: "Обязательно! А как же?" Но вот чувствую ли я так?
н-да...похоже тем, кто соционикой не увлекается, совсем не светит встретиться с дуалом. Знаешь, Досты сами по себе удивительные люди, очень бы хотелось как-то внушить им эту мысль.
А если мы только познакомились, и нет еще никаких отношений? "Дост" тоже будет никакой? Но нужно же чем-то "зацепить " человека, чтоб отношения развивались! А то как анкета без всякой информации - Иванов ИИ, 100-100-100...
и размышлять 
подходите вы ему иль нет? 
это же взгляд через призму конкретного человека и его мыслей-чувств?а если тот другой/ая несогласная с мнением хорошести поступка доста?как будут развиваться отношения?..
не ведутся 
как то вы не сильно уверенно сказали о неподкупности мирской достовской 
Вполне понятно, что я буду повышенно эмоционировать, чтобы показать, что мне с человеком хорошо. Насколько хорошо, словами я этого не скажу. Это и правда скорее энергетика. Т.е. я передаю работу по своей слабой БЭ ментальной ЧЭ и лучусь улыбкой, если мне кто-то сильно нравится. А вопрос: "Ты меня любишь?" вполне уверенно скажу: "Обязательно! А как же?" Но вот чувствую ли я так?