[quote author=oleka9 link=306----1211375054.html#1211375054 date=26 Сен 2011 12:48]
Олека, а вы на 100 % уверены в ТИМе? Как по мне вы очень сильно похожи на Жуковку. Особенно заметна ваша потребность в ЧЭ. И вообще вы выделяетесь среди других Штирлицев на форуме особо волевой окраской ваших постов. Интересно, как у вас складываются отношения с Есениными. Расскажите, пожалуйста, если есть опыт.
Отчего стресс?
Так воспринимаются фактические обстоятельства или он недоволен собой?
Мне иногда кажется, что я не совсем правильно понимаю состояние дуала. Я думаю, он в стрессе, а он говорит, что просто мобилизован.
Раньше меня очень удивлял в достоевских мгновенный перевод чл-проблемы в плоскость «сдюжим или не сдюжим». Им очень не хватает объективной оценки имеющихся возможностей, чтобы избежать завышенных требований к себе и лишних затрат времени, сил.
Я думаю, надо подробно проговаривать, что для задача на самом деле проще, чем кажется, и для достижения результата не надо так концентрироваться. Когда мне удается наглядно показать, как можно сэкономить силы, организовать несколько дел разом, ЧС-ная подобранность уходит.
Появляется спокойствие и удовольствие от работы. Иногда надо объяснить, что результат не зависит от количества приложенных усилий и надо пустить дело на самотек до более удачного изменения обстоятельств.
Как ни странно, несмотря на знание соционики, доверие к моим советам до сих пор приходится зарабатывать. Чтобы оценить совет, надо обладать достаточным уровнем информации. Мы не осознаем насколько выше сбор и переработка информации идет по базовой функции чем суггестивной. Чтобы принять совет, его надо понять. И не всегда я могу объяснить в таких подробных деталях, почему так получается. Это вызывало недоверие.
Можно сравнить с мнением Достоевских по конкретным ситуациям. Особенно мужчин. Они не любят вдаваться в детали и нюансы, но очень свободно делают выводы и перебирают возможные варианты. Как они приходят к таким выводам, они не могут объяснить. А еще они по-мужски немногословны))) но выводы потом подтверждаются.
[quote author=g_i_Jane link=306----1211373907.html#1211373907 date=23 Сен 2011 17:25]
Интересно, а с чего вы вообще затеяли этот спор? Вам будет сложно понять специфику отношений Штирлиц - Достоевский, точно также, как и последним понять специфику отношений Жуков - Есенин. Ваш диалог с Roomba выглядит как разговор глухого со слепым.
Как по мне, так любая самостоятельная женщина может быть похожа на Жуковку. Особенно, человеку, который не вчитывался в теорию.
Уж не знаю, где можно увидеть запрос на ЧЭ. Семантики ЧС и БЛ в сообщениях нет.
Как складываются отношения с Есениными, Вы можете узнать самостоятельно, на собственном опыте. Так доходчивее разумеется, если вы на 100% уверены в своем ТИМе.
Так в том то и дело, что Дост прекрасно может дать Штиру этот позитив, но в естественной для себя форме - то самое "ты мне нужен". Если есть чувства, разумеется. И Штир, по идее, вполне должен суггестироваться этим, без объяснений на пальцах - вот это хорошо, а ЧЭ тебе не надо. Поэтому не очень ясно, а в чем проблема взаимодействия то, если пара дуальная, и отношения хорошие? Почему мужчина-Дост себя замкнуто ведет? Почему женщине Штирке не хватает БЭ (если действительно белой)?
Соглашусь.
Вспомните, что там Дост-мужчина сам говорил, что "она без него пропадет". Вряд ли у него была бы такая уверенность в отношениях с Жуковкой.
Дуальность не гарантирует отсутствия проблем
Послушали бы вы моего Штирлица и волевую окраску его постов)
Я не чувствую в Олеке Жукова ни каким местом) очень знакомые ощущения у меня от нее, как от дуала )
____
А проблем, действительно, у дуалов полно на первом этапе отношений. Даже если они самые раздуалистые дуалы…по всем классификациям, астрологии, группе крови, уровню сознания, воспитания, образования, темперамента и среднегодовой температуре
У вас продвинутый Дост . У нас намного сложнее. Естественный процесс для меня - параллельно несколько дел, становится убийственным для Доста. Он категорически не приемлет возможность даже ДУМАТЬ про несколько дел сразу и всячески пытается умерить мой пыл.
Наглядные примеры на него не действуют. Своя программа и точка.
[quote author=oleka9 link=306----1211375622.html#1211375622 date=27 Сен 2011 11:28]
У вас продвинутый Дост . У нас намного сложнее. Естественный процесс для меня - параллельно несколько дел, становится убийственным для Доста. Он категорически не приемлет возможность даже ДУМАТЬ про несколько дел сразу и всячески пытается умерить мой пыл.
Наглядные примеры на него не действуют. Своя программа и точка.
Когда есть время - я "играю", когда нет, давлю - результат: дело сделано, у Доста стресс (с этим, собственно, я сюда и пришла).
Получается, чтобы прийти к консенсусу, Штирка должна подвинуться в своей потребности усовершенствования материального мира, а Дост стать не таким умиротворенным
Или, следуя гендерным стереотипам, играть в одни ворота. И, страшно сказать, отдать Досту лидирующую роль в паре...
Вот небольшой пример - за то время, что мы вместе, мы объехали города и страны, заповедные места, горные вершины... исключительно по моей инициативе. Только каждый раз я давила, а потом все были счастливы. "Копи впечатления" мой девиз, "спокойствие" - его.
Выражаю благодарность всем заступившимся за меня в этом наезде!!!
Оценила деликатность Достов и трудно скрываемый сарказм Штиров!
Что касается дуальности - как высшего пилотажа отношений инь и янь- тяжелая штука, однако... Это как должны векторы сойтись - узнать о соционике, вникнуть и понять(!) теорию (у меня с этим не очень), принять себя новым человеком да еще потрудиться, если Бог дуала дал, принять индивида с прямо противоположным мироощущением!?
Получается дуальность - удел высоких интеллектов Практически тест на интеллект...
Какая прелесть) моей благодарности за то что Штир меня тормошит и «дарит» мне мир вокруг (которого я иногда боюсь) нет предела
..и без знания соционики и других теорий все получается у людей) есть такие примеры) а вот знание соционики сложившимся парам часто мешает.. ну, например, зная что партнер – этик-интуит логику легче «расслабиться» в отношениях, пусть рулит раз ему по теории «положено»))) А отношения ведь двое строят, и если что не так – спрос с обоих)
А про интеллект, про уровень внутреннего развития – в точку) иной раз и «векторы» не сойдутся в идеале, но как подумаешь – это же надо какое ЧУДО, разве я ТАК могу?! Такая мощь, такое величие там, где ты как ребенок..и все это РЯДОМ
Отнюдь…!
Когда разглядела, как действует суггестивная ЧЛ, я спросила себя «мне ехать или шашечки»?
Если мужчина знает соционику он изначально ждет, что его практическую сметку будут критически оценивать. Разве человек может спокойно работать, когда знает, что за ним придирчиво следят? Сама этого не люблю.
Если здраво оценить насколько расширилась зона контроля, то становится понятно, что нельзя успевать вникнуть во все подробности. Поэтому, решение некоторых вопросов надо отдать дуалу и не вмешиваться, не контролировать совершенно. У меня вызывает неприятие проверка сделанной работы, правильности выбора способов. Как будто спрашивают, а вы добросовестно работаете, а вы ответственно относитесь к делу? Мы же взрослые люди.
В самом начале отношений, мы поехали в магазин купить консоли для столешницы на кухне. Я не знала, что такие штуки называются – «консоли». Муж забыл… Приехали в гипермаркет, стали искать продавцов, которые скажут, где ряды с «этими штуками». Мужчин не нашли, но подвернулась женщина-продавец. Оказалось, экстравертный логик. Достоевский попробовал объяснить, но как-то не получилось. Тогда я рассказала ей, что хотела бы получить и как буду использовать. Она тут же поняла и с горящими глазами стала мне (!) рассказывать про виды консолей и что можно с ними сделать, и как она сама так же установила столешницу для разделки на кухне. Она его стала проверять, правильно ли рассчитана нагрузка на столешницу, выбран способ крепления и … Думаю, муж хотел провалится под землю в тот момент…
Я сейчас не знаю, какие в доме есть инструменты в наличии, чем очень удивила своего друга Дюма. Разница теперь колоссальная. Шесть лет назад случился инсайт: мне сказали, что в доме есть «чисто мужская работа», которая меня не должна касаться. Я тогда не поверила …
Теперь всю мужскую работу по дому, я доверила мужу. Я никогда не интересуюсь, что и как сделано, правильно ли сделано. Я только могу попросить (обратить его внимание), а он сам решает как и когда это должно быть сделано. Если что-то не так, всегда можно переделать. Советов не даю, но могу порассуждать о функциональных параметрах. Я ему полностью доверяю. Я решила, что мне «ехать», а как будет вбит гвоздь мне все равно. Рано или поздно его вобьют как надо. Достоевский работает спокойно и спокойно без смущения может признать, если работа сделана неудачно. И переделать по-другому
Мне нужен мужчина, этик, с которым я не соревнуюсь... который не соревнуется со мной (и такие бывают) и взаимное уважение в доме. Всю работу не переделать, значит надо сосредоточиться только на главном.
И мне всегда все рассказывают, особенно забавно в ситуация сугубо "мужских" - на стации с машиной или сентехники-строители, причем начинают Досту рассказывать, а заканчивают мне. Потому что Дост вопросы задавать не любит - молча слушает, витая в облаках, а когда доходит до практического применения, изобретает свой способ, а дальше... уже изложено выше.
Аналогично. Мастера сервиса, продавцы и сантехники обращаются ко мне, хотя муж ни разу не Дост, а даже очень Макс. Думаю, это засчет экстраверсии и массы вопросов, которые я задаю
Слушайте, это ж какая же у вас семья интересная! Почище нашей.
Мама Штир, папа Макс, сынуля Дон, свекра - Балечка, плюс еще не определившаяся золовка. А так как о горячей любви Макса к сестре вы вроде не упоминали, то уж точно не Гамка. А сразу Еся с Гекслей!
И что с того? Ходить как за маленьким? Это же унизительно для взрослого человека. И потом...как говорят психологи, нельзя лишать человека возможности получить непосредственный опыт
Я тоже не безупречна, если начать анализировать мои способности по этике. "Не безупречна" в том смысле, что мне трудно противостоять этическому шантажу вот тут мне нужен дуал. Вы читали "Село Степанчиково и его обитатели"? Когда чужие люди пытаются грязными сапогами потоптаться в моей душе, пока я в уме прикидываю "пора или не пора..." или "...может быть я неправильно поняла...", он говорит "пора" и спускает их с лестницы. Фигурально выражаясь. Мой душевный покой не успевают нарушить
В дуальной поддержке есть один тонкий момент. Нельзя самовольно вмешиваться в дела другого. Можно втихаря попробовать подстраховать...как там в фильме "Обыкновенное чудо" - "За камушками буду прятаться, за кустиками... "
Но это если невтерпеж. Потом извиниться обязательно, сказать, что сильно волнуешься (если волнуешься, а не для оправдания) Помогать только если опросит поддержки, или уже в крайних ситуациях, когда необходимо срочно вмешаться. Но все равно, мне кажется, надо спрашивать разрешения вмешаться.
В начале отношений меня пытались поправлять по белой этике, провести аудиторскую проверку всех моих дружеских связей на предмет, правильно ли я понимаю этическую сторону происходящего. Было неприятно
Начнем с того, что я... ... абсолютно уверена, что он пытается доказать МНЕ, а не - СЕБЕ. Это большая разница. Восхищение в дуалах вызывает не их деловая сметка, а совсем другое.
Скажите, можно вызвать Ваше восхищение тем, что Вы и сами хорошо умеете делать? Я думаю, что обычно поражают умения, которыми сам не обладаешь.
Получается, что стресс Штирка может провоцировать сама установкой "делай как я". Почему Достоевскому нужно стремиться к признанию его способностей по суггестивной? Ведь ситуация может быть отзеркалена. Штирку начнут подталкивать к соревнованиям с белыми этиками. Не думаю, что такие олимпиады пойдут на пользу отношениям. Так ведь и устать можно
Инструменты я в доме не беру. Мне они не к чему. Если бы это было моим хобби, тогда - другое дело. Вы штангами с мужчиной не мерялись? Кто больше вес берет? Точно не сможете. Ну просто потому, что Вы - женщина.
Мне столько раз до этого говорили, что я..хм... не соответствую стереотипу о женщинах, что я сама начала в это верить. Для мужчин Достоевских, я - женщина до кончиков ногтей.
ЧЛ ведь не только инструменты, ремонты, гвозди в стену. Это и умение организовать, и правильно сделать покупки, и финансовое планирование, и карьерные планы - целая куча дел, при которых не надо махать перфоратором и портить маникюр. Если мужчине важно чувствовать себя хозяином в доме и это положение он связывает с гвоздями и консолями, пусть ими занимается. Мне важно, чтобы к моему мнению прислушивались при решении более...хм... судьбоносных вопросов.
Не делайте этого, очень Вас прошу. Серьезно
И не требуйте.
Даже если Достоевскому только показалось, что его хотят заставить. Он может долго отходить. Даже если только сходить в гости, куда у него "нет нежелания ходить"...
В идеале, хорошо бы ему привыкнуть к тому, что на него никогда не давят. Иначе даже эмоциональные возгласы будут восприниматься как давление.
Мне необходимо высказываться свободно. К эмоциям дуал всегда прислушивается. Так проще донести, что для меня это важно. Сухое изложение чернологических рассуждений запоминается фрагментами, а то, что мне важно Достоевский запомнит хорошо. Рано или поздно что-нибудь принимет за собственные выводы
разумеется, если вы на 100% уверены в своем ТИМе.
. У нас намного сложнее. Естественный процесс для меня - параллельно несколько дел, становится убийственным для Доста. Он категорически не приемлет возможность даже ДУМАТЬ про несколько дел сразу и всячески пытается умерить мой пыл.
Практически тест на интеллект... 
вот тут мне нужен 
Сухое изложение чернологических рассуждений запоминается фрагментами, а то, что мне важно