Соглашусь.
Вспомните, что там Дост-мужчина сам говорил, что "она без него пропадет". Вряд ли у него была бы такая уверенность в отношениях с Жуковкой.
Дуальность не гарантирует отсутствия проблем
Послушали бы вы моего Штирлица и волевую окраску его постов)
Я не чувствую в Олеке Жукова ни каким местом) очень знакомые ощущения у меня от нее, как от дуала )
____
А проблем, действительно, у дуалов полно на первом этапе отношений. Даже если они самые раздуалистые дуалы…по всем классификациям, астрологии, группе крови, уровню сознания, воспитания, образования, темперамента и среднегодовой температуре
У вас продвинутый Дост . У нас намного сложнее. Естественный процесс для меня - параллельно несколько дел, становится убийственным для Доста. Он категорически не приемлет возможность даже ДУМАТЬ про несколько дел сразу и всячески пытается умерить мой пыл.
Наглядные примеры на него не действуют. Своя программа и точка.
[quote author=oleka9 link=306----1211375622.html#1211375622 date=27 Сен 2011 11:28]
У вас продвинутый Дост . У нас намного сложнее. Естественный процесс для меня - параллельно несколько дел, становится убийственным для Доста. Он категорически не приемлет возможность даже ДУМАТЬ про несколько дел сразу и всячески пытается умерить мой пыл.
Наглядные примеры на него не действуют. Своя программа и точка.
Когда есть время - я "играю", когда нет, давлю - результат: дело сделано, у Доста стресс (с этим, собственно, я сюда и пришла).
Получается, чтобы прийти к консенсусу, Штирка должна подвинуться в своей потребности усовершенствования материального мира, а Дост стать не таким умиротворенным
Или, следуя гендерным стереотипам, играть в одни ворота. И, страшно сказать, отдать Досту лидирующую роль в паре...
Вот небольшой пример - за то время, что мы вместе, мы объехали города и страны, заповедные места, горные вершины... исключительно по моей инициативе. Только каждый раз я давила, а потом все были счастливы. "Копи впечатления" мой девиз, "спокойствие" - его.
Выражаю благодарность всем заступившимся за меня в этом наезде!!!
Оценила деликатность Достов и трудно скрываемый сарказм Штиров!
Что касается дуальности - как высшего пилотажа отношений инь и янь- тяжелая штука, однако... Это как должны векторы сойтись - узнать о соционике, вникнуть и понять(!) теорию (у меня с этим не очень), принять себя новым человеком да еще потрудиться, если Бог дуала дал, принять индивида с прямо противоположным мироощущением!?
Получается дуальность - удел высоких интеллектов Практически тест на интеллект...
Какая прелесть) моей благодарности за то что Штир меня тормошит и «дарит» мне мир вокруг (которого я иногда боюсь) нет предела
..и без знания соционики и других теорий все получается у людей) есть такие примеры) а вот знание соционики сложившимся парам часто мешает.. ну, например, зная что партнер – этик-интуит логику легче «расслабиться» в отношениях, пусть рулит раз ему по теории «положено»))) А отношения ведь двое строят, и если что не так – спрос с обоих)
А про интеллект, про уровень внутреннего развития – в точку) иной раз и «векторы» не сойдутся в идеале, но как подумаешь – это же надо какое ЧУДО, разве я ТАК могу?! Такая мощь, такое величие там, где ты как ребенок..и все это РЯДОМ
Отнюдь…!
Когда разглядела, как действует суггестивная ЧЛ, я спросила себя «мне ехать или шашечки»?
Если мужчина знает соционику он изначально ждет, что его практическую сметку будут критически оценивать. Разве человек может спокойно работать, когда знает, что за ним придирчиво следят? Сама этого не люблю.
Если здраво оценить насколько расширилась зона контроля, то становится понятно, что нельзя успевать вникнуть во все подробности. Поэтому, решение некоторых вопросов надо отдать дуалу и не вмешиваться, не контролировать совершенно. У меня вызывает неприятие проверка сделанной работы, правильности выбора способов. Как будто спрашивают, а вы добросовестно работаете, а вы ответственно относитесь к делу? Мы же взрослые люди.
В самом начале отношений, мы поехали в магазин купить консоли для столешницы на кухне. Я не знала, что такие штуки называются – «консоли». Муж забыл… Приехали в гипермаркет, стали искать продавцов, которые скажут, где ряды с «этими штуками». Мужчин не нашли, но подвернулась женщина-продавец. Оказалось, экстравертный логик. Достоевский попробовал объяснить, но как-то не получилось. Тогда я рассказала ей, что хотела бы получить и как буду использовать. Она тут же поняла и с горящими глазами стала мне (!) рассказывать про виды консолей и что можно с ними сделать, и как она сама так же установила столешницу для разделки на кухне. Она его стала проверять, правильно ли рассчитана нагрузка на столешницу, выбран способ крепления и … Думаю, муж хотел провалится под землю в тот момент…
Я сейчас не знаю, какие в доме есть инструменты в наличии, чем очень удивила своего друга Дюма. Разница теперь колоссальная. Шесть лет назад случился инсайт: мне сказали, что в доме есть «чисто мужская работа», которая меня не должна касаться. Я тогда не поверила …
Теперь всю мужскую работу по дому, я доверила мужу. Я никогда не интересуюсь, что и как сделано, правильно ли сделано. Я только могу попросить (обратить его внимание), а он сам решает как и когда это должно быть сделано. Если что-то не так, всегда можно переделать. Советов не даю, но могу порассуждать о функциональных параметрах. Я ему полностью доверяю. Я решила, что мне «ехать», а как будет вбит гвоздь мне все равно. Рано или поздно его вобьют как надо. Достоевский работает спокойно и спокойно без смущения может признать, если работа сделана неудачно. И переделать по-другому
Мне нужен мужчина, этик, с которым я не соревнуюсь... который не соревнуется со мной (и такие бывают) и взаимное уважение в доме. Всю работу не переделать, значит надо сосредоточиться только на главном.
И мне всегда все рассказывают, особенно забавно в ситуация сугубо "мужских" - на стации с машиной или сентехники-строители, причем начинают Досту рассказывать, а заканчивают мне. Потому что Дост вопросы задавать не любит - молча слушает, витая в облаках, а когда доходит до практического применения, изобретает свой способ, а дальше... уже изложено выше.
Аналогично. Мастера сервиса, продавцы и сантехники обращаются ко мне, хотя муж ни разу не Дост, а даже очень Макс. Думаю, это засчет экстраверсии и массы вопросов, которые я задаю
Слушайте, это ж какая же у вас семья интересная! Почище нашей.
Мама Штир, папа Макс, сынуля Дон, свекра - Балечка, плюс еще не определившаяся золовка. А так как о горячей любви Макса к сестре вы вроде не упоминали, то уж точно не Гамка. А сразу Еся с Гекслей!
И что с того? Ходить как за маленьким? Это же унизительно для взрослого человека. И потом...как говорят психологи, нельзя лишать человека возможности получить непосредственный опыт
Я тоже не безупречна, если начать анализировать мои способности по этике. "Не безупречна" в том смысле, что мне трудно противостоять этическому шантажу вот тут мне нужен дуал. Вы читали "Село Степанчиково и его обитатели"? Когда чужие люди пытаются грязными сапогами потоптаться в моей душе, пока я в уме прикидываю "пора или не пора..." или "...может быть я неправильно поняла...", он говорит "пора" и спускает их с лестницы. Фигурально выражаясь. Мой душевный покой не успевают нарушить
В дуальной поддержке есть один тонкий момент. Нельзя самовольно вмешиваться в дела другого. Можно втихаря попробовать подстраховать...как там в фильме "Обыкновенное чудо" - "За камушками буду прятаться, за кустиками... "
Но это если невтерпеж. Потом извиниться обязательно, сказать, что сильно волнуешься (если волнуешься, а не для оправдания) Помогать только если опросит поддержки, или уже в крайних ситуациях, когда необходимо срочно вмешаться. Но все равно, мне кажется, надо спрашивать разрешения вмешаться.
В начале отношений меня пытались поправлять по белой этике, провести аудиторскую проверку всех моих дружеских связей на предмет, правильно ли я понимаю этическую сторону происходящего. Было неприятно
Начнем с того, что я... ... абсолютно уверена, что он пытается доказать МНЕ, а не - СЕБЕ. Это большая разница. Восхищение в дуалах вызывает не их деловая сметка, а совсем другое.
Скажите, можно вызвать Ваше восхищение тем, что Вы и сами хорошо умеете делать? Я думаю, что обычно поражают умения, которыми сам не обладаешь.
Получается, что стресс Штирка может провоцировать сама установкой "делай как я". Почему Достоевскому нужно стремиться к признанию его способностей по суггестивной? Ведь ситуация может быть отзеркалена. Штирку начнут подталкивать к соревнованиям с белыми этиками. Не думаю, что такие олимпиады пойдут на пользу отношениям. Так ведь и устать можно
Инструменты я в доме не беру. Мне они не к чему. Если бы это было моим хобби, тогда - другое дело. Вы штангами с мужчиной не мерялись? Кто больше вес берет? Точно не сможете. Ну просто потому, что Вы - женщина.
Мне столько раз до этого говорили, что я..хм... не соответствую стереотипу о женщинах, что я сама начала в это верить. Для мужчин Достоевских, я - женщина до кончиков ногтей.
ЧЛ ведь не только инструменты, ремонты, гвозди в стену. Это и умение организовать, и правильно сделать покупки, и финансовое планирование, и карьерные планы - целая куча дел, при которых не надо махать перфоратором и портить маникюр. Если мужчине важно чувствовать себя хозяином в доме и это положение он связывает с гвоздями и консолями, пусть ими занимается. Мне важно, чтобы к моему мнению прислушивались при решении более...хм... судьбоносных вопросов.
Не делайте этого, очень Вас прошу. Серьезно
И не требуйте.
Даже если Достоевскому только показалось, что его хотят заставить. Он может долго отходить. Даже если только сходить в гости, куда у него "нет нежелания ходить"...
В идеале, хорошо бы ему привыкнуть к тому, что на него никогда не давят. Иначе даже эмоциональные возгласы будут восприниматься как давление.
Мне необходимо высказываться свободно. К эмоциям дуал всегда прислушивается. Так проще донести, что для меня это важно. Сухое изложение чернологических рассуждений запоминается фрагментами, а то, что мне важно Достоевский запомнит хорошо. Рано или поздно что-нибудь принимет за собственные выводы
Извините, что вмешиваюсь...
Я этим летом сделала сама ремонт в кухне (кафель, потолки и пр…все кроме полов, дверей и электрики). Я вообще много по дому и на даче делаю своими руками. Мне это удовольствие доставляет, хоть все Штирлицы вокруг считают «не царское это дело».
Когда я Штиру сказала, что делаю ремонт сама реплика была типа «ну что ты можешь сделать?!».. Я промолчала, хотя такое заочное недоверие было неприятно. Хорошо, что он не стоял над душой и процесса не видел, а то бы поссорились бы точно)… а просто потом увидел результат.…и пережил шок, стереотипы какие-то у него поломались что-ли…
Первый муж-Дост тоже все делал сам..только вот жаловался мне, что его мама-Штирка никогда его не похвалит
Да я не об этом
Видимо нечетко излагаю. Я о том, что если Штирка должна для сохранения отношений вырабатывать в себе терпимость и мириться с тем, что качество материального мира срядом С Достом снижается, то и Дост со своей стороны должен доверять Штирке в практических вещах, а не руководствоваться гендерными стереотипами.
Если мы с ним оба знаем, что в практическом поле я ориентируюсь лучше, (причем полностью отдаю ему этическую сторону) ПОЧЕМУ я должна "играть" в традиционную женщину, имея "немного" другой потециал? Я же не ставлю под сомнение его этические способности? Наоборот, восхищаюсь и говорю об этом.
Разве дуализация не в том, чтобы в паре каждый мог расслабиться и перестать "играть"?
Видимо я недостачно ясно намекаю ))))))
Давайте договоримся, что я пишу только свое личное ИМХО и ни в коем случае не навязываю свою позицию как правильную. После такого вступления мне будет проще говорить
Давайте разделим разговор на несколько линий.
Часть первая. Сознание определяет бытие.
Мир вокруг таков, каким я его воспринимаю. Я стараюсь менять свое отношение ко многим вещам. Я не мирюсь со снижением качества жизни потому, что восприняла это как естественный ход событий. Я думаю, что качество жизни Достоевского улучшилось. Если где-то убыло, где-то обязательно прибудет. И я рада, что «прибыло» у него.
Иногда на меня находит. Если случается очередная проблема, я чувствую большую усталость и кажется, что силы уходят в никуда. Отдачи от усилий нет и накатывает новая волна проблем, хочется посетовать, что нет рядом равного мне. Это эмоции. Умом я понимаю, что равный так же сидел бы рядом и ждал моральной поддержки от меня.
В последний год были моменты, когда я боялась пошевелиться, что бы не реализовались худшие варианты. У моего дуала замечательная …шея она рассчитана на всевозможные мои горе-печали. В чрезвычайных ситуациях я могу повиснуть на его шее. Это очень успокаивает, потому что он так спокоен. Кажется, он всегда будет знать, как жить дальше. В глобальном таком, стратегическом смысле. Может быть он и не знает, но и не убеждает меня в обратном, философски полагая, что рано или поздно все образуется.
Скажите, разве у вас не так? и разве это не соответствует гендерным стереотипам?
Рядом с дуалом повышаются шансы адаптироваться к любым переменам. Во всем есть положительные стороны. Достоевские не дают обесценить положительные стороны перемен и постоянно напоминают, что ситуация не может быть неизменной долгое время, всегда есть основания надеяться на лучшее. В переводе на мой язык, это значит - у меня хватит сил до завершения ситуации или я сумею из нее вывернуться.
Беспокойство от перемен чаще всего по слабым функциям. Каюсь. Вначале я вываливала на мужа все свои чл-размышлизмы про перспективы. Подробно. Чтобы отдавал себе отчет, насколько серьезна ситуация. Быстро поняла, что это бесполезно и заставляет его зря волноваться. Потом мне же его и успокаивать. У него и так могут быть беспочвенные опасения, зачем заставлять волноваться? Постепенно зоны контроля распределяются по сильным функциям. Только не надо специально акцентировать на этом внимание
Жизнь не становится легче, она та же. Меньше пустого беспокойства, больше конструктива. Переживание тяжелых периодов укрепляет доверие, на несколько порядков повышает взаимопонимание.
И потом… не только у нас так…
Мне тоже приходилось по жизни многое делать самой, особенно когда я жила с бывшим мужем, ни разу не Штирлицем). Уж кран в ванной я как-нибудь починю.
И муж-Штирлиц недавно, ввиду нехватки у него времени, попросил меня найти подходящую нам технологию устройства стяжки пола для только что присоединённой им к кухни лоджии. Я нашла две хороших технологии сухой стяжки, из них придумала одну и выдала мужу результат. Он сначала отнёсся несколько недоверчиво к моей идее, но никаких явных ошибок не нашёл. Сделал всё именно так. Потом долго изумлялся результату - ничего не провалилось, не замёрзло и вышло вровень со старым полом))).
Когда мне надо сделать что-то подобное, я очень стараюсь, трачу уйму энергии, но результат обычно очень неплохой. А вообще-то я предпочитаю, чтобы подобные вопросы решались как-нибудь без моего участия. Совсем. И терпеть не могу, когда мне кто-то (типа отца-Макса) "объясняет" как надо сделать. Если ты такой умный - сделай сам. Не хочешь сам - уйди, не стой над душой. Почему-то нежелание "помощника" просто взять и сделать ЗА МЕНЯ вызывает у меня обиду и недоверие (не понимаю я мужиков, которые при виде мучений маленькой беспомощной дамочки начинают рассказывать, как и что устроено, и какую кувалду надо взять в правую руку, какой лом в левую ) А рассуждать я и сама умею. И информацию, какую надо, сама в тырнете найду.
Точно. Либо сделай сам, либо включись незаметно в процесс) без нравоучений) либо займись своим делом, а я продолжу заниматься своим.
Я заметила, что очень люблю работать в паре с кем-то) как раз со Штирлицами очень слаженно получается) практически на интуитивном каком-то понимании процесса) кто-что должен сделать и какой вклад внести
Уважаемые, прекрасные девушки-Штирки) Помогите разобраться в ситуации. Пытаюсь завязать отношения со Штиркой - по интернету разговариваем доваольно давно, но с перерывами. В конце концов, я созрел для более близкого знакомства и сделал в качестве первого шага ей неожиданный подарок - поднёс цветы к школе. Она не ожидала, но потом, по интернету опять же, сказала, что было очень приятно, хотя спешила и виделись секунды три) Далее - предложил встретиться и пойти в кафешку или в кино, спросил, есть ли у неё на это время, может ли она его выелить? Ответила "да, но времени мало". Я сомневаюсь, принимать это за согласие или за нежелание обидеть, потому что в разговоре всё время приходится проявлять инициативу самому, а она даже ничем не интересуется, ничего про меня не расспрашивает... Как вы думаете, что-нибудь здесь может получиться?.. Разумеется, я не отступлюсь сразу, но иногда прибивает полное отсутствие интереса с её стороны, и общение сводится просто к отдельным словам с её стороны. Короче, не подскажете, как завоевать, либо это бесполезно?
Так вы хоть повидайтесь сначала)) Штирлицы обычно активны в начале отношений, это потом опять в работу уходят. Просто для нее, может быть, и начала-то еще не было.
Да вот, с повидаться уже загвоздка, уважаемая Shinigami, я же написал. А в самом начале - да, она была активна. И опять же вы правы, теперь ушла в работу.
Послушали бы вы моего 
. У нас намного сложнее. Естественный процесс для меня - параллельно несколько дел, становится убийственным для Доста. Он категорически не приемлет возможность даже ДУМАТЬ про несколько дел сразу и всячески пытается умерить мой пыл.
Практически тест на интеллект... 
вот тут мне нужен 
Сухое изложение чернологических рассуждений запоминается фрагментами, а то, что мне важно 
) А рассуждать я и сама умею. И информацию, какую надо, сама в тырнете найду.