11 Авг 2005 22:41 hell2 писав(ла): я в данном примере конкретно описала оношение между этой троицей...там была любовь...а здесь зародилась....
как же быть с привязанностью и долгом? которыми гордиться дост?
Долг и привязанность - не абсолют, нельзя к этому подходит настолько буквально. Тем более, что любовь штука непредсказуемая. Да, "привязываются" и "отвязываются" Досты очень сложно, но при благоприятных условиях - это вполне возможно.
Что касается решения за обоих... так это решение по этике + интуиция возможностей, в общем, если уж решил, то сдвинуть сложно... Беда в том, что с предыдущей женщиной он же тоже так решил (иначе бы с ней не был), и на то чтобы он передумал - нужно время. И не надейтесь, что этот процесс будет для него безболезненным. Некоторая инерционность мышления и нежелание обидеть, пусть уже не любимого (а так ли это на самом деле?), но близкого человека - за день не преодолеваются. Вот только, если старая любовь действительно угасла, тогда все шансы есть - главное не давить сильно и тем более логикой. Здесь - не поймет-с! ибо решение сугубо в сфере белой этики.
11 Авг 2005 22:41 hell2 писав(ла): как то вы не сильно уверенно сказали о неподкупности мирской достовской
Просто не хочу быть категоричным идеалистом. Люди все очень разные и движут ими очень разные цели. В теории и на практике представители этого ТИМ’а менее склонны менять отношения на материальные блага. Эта общая тенденция для этого ТИМ'а. Отношения для субъективного Доста намного важнее и вопрос выбора для него, как правило, не стоит. Дружбу и любовь ведь не купишь не за какие деньги, Дост это очень хорошо понимает.
11 Авг 2005 22:41 hell2 писав(ла): я в данном примере конкретно описала оношение между этой троицей...там была любовь...а здесь зародилась....
как же быть с привязанностью и долгом? которыми гордиться дост?
В такой ситуации Дост будет очень сильно тормозить. Для него это сложная морально этическая дилемма. Фильм был прикольный с Ричардом Гиром “На распутье”. Вот так оно и будет...
12 Авг 2005 01:15 SancheZ_82 писав(ла): Хмм... Возможно, устраиваться к ним секретарями.
И я хочу к Штирлицам руководителям менеджером я их буду мотивировать на великое разумное доброе вечное толкать прогрес. Кстати с одним Штирлом руководителем вполне логично толкнули его бизнес, ну может чуточку промахнулись с рентабельностью и экономической эфективностью. А так ничего на рынке его фирма с 91 года работает и процветает. Честь и хвала руководителю Тарасу Инкогнитовичу -----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
12 Авг 2005 13:10 Kholmichka писав(ла): В чем заключается трагизм?
А как бы Вы разрулили подобную ситуацию, Erasmus?
Он попал в автокатастрофу и вопрос выбора решился сам собой...
Если честно, я не знаю. Я бы, наверное, пострался не попасть в такую ситуацию изначально... Вернее, на самом деле, все же, мы любим кого-то одного. Любовь и страсть штуки совсем разные. При наличие любви и привязанности к одному человеку, второго человека я уже, пожалуй, не пущу к себе в душу. Ну если предположить, что так случилось... Честно, не знаю. К сожалению, Дост не сможет логично проанализировать все характеристики обоих любовий и выбрать самую лучшую с точки зрения тактико-технических характеристик и других параметров т.д. и т.п. Это очень сложная дилемма и решение, принять которое очень сложно...
8 Авг 2005 08:44 Kholmichka писав(ла): По твоим оценкам, какое время может уйти у Доста на протекание внутренних процессов? Как понимаешь, течение времени - болевая его дуала. Таким образом, дуалу придется настраивать себя на длительное ожидание. Без знания каких-то определенных границ ждать Штирлицу, когда протекут процессы у Доста, весьма проблематично. Ты считаешь вероятным, что Дост может изменить свое отношение? Что ты имел в виду, когда говорил, что в течение этого времени можно делать что угодно? Что это? Следует ли объяснять Досту, как он может ошибиться в жизни или оставить его, позволив самому разбираться со своими чувствами? И...ты серьезно насчет 20-ти лет?!
Опять - не принимать все слишком серьезно ))
Процесс... ну, назовем это разлюбление, протекает длительно и болезненно )
Отношения меняются очень легко - не все видно сразу, что-то становится явным через какое-то время. Важный параметр - перспективы. Если они устраивают - все ОК, если плохие - это приговор. Раньше-позже, но я из таких отношений ухожу. Объяснять насчет ошибок - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ой, как люблю, когда мне что-то объясняют, особенно дуалы (либо кто-то вообще с ЧЛ в базовом блоке )
А 20 лет - это серьезно.
И когда говорится, что можно это время делать что угодно - это именно так (в том числе 200 раз выйти замуж и развестись )
А я вчера впервые пообщалась с человеком, о котором точно знаю, что он - Дост. Так странно! Действительно, очень приятно общаться с дуалом. Одна проблема, правда. Про него так и хотелось сказать "если ты не холоден и не горяч, но тепловат..." Это у Достов общее?
12 Авг 2005 14:48 hongma писав(ла): Опять - не принимать все слишком серьезно ))
Процесс... ну, назовем это разлюбление, протекает длительно и болезненно )
Отношения меняются очень легко - не все видно сразу, что-то становится явным через какое-то время. Важный параметр - перспективы. Если они устраивают - все ОК, если плохие - это приговор. Раньше-позже, но я из таких отношений ухожу. Объяснять насчет ошибок - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Ой, как люблю, когда мне что-то объясняют, особенно дуалы (либо кто-то вообще с ЧЛ в базовом блоке )
А 20 лет - это серьезно.
И когда говорится, что можно это время делать что угодно - это именно так (в том числе 200 раз выйти замуж и развестись )
уп-с...200 раз замуж- это уже мaзoхизм! Пожалуй, на такое я не соглашусь. Лучше уж тихо ждать дозревания дуала до нужной кондиции.
Honqma, ты не ошибся, случаем, говоря, что отношения Досту менять легко?
И еще практический вопрос: если один раз отношения с партнером у Доста весьма болезненно разладились, может ли он сознательно пойти на их восстановление, поверив партнеру? (Я не слишком туманно это написала?)
10 Авг 2005 09:50 hell2 писав(ла): попробую ответить за них..
да нет ему не всеравно)))он будет следить за ростом как вашего благосостояния, так и крепчанием ваших моральных устоев и размышлять подходите вы ему иль нет?
а если серъездно...я знаю что действительно есть люди которые боятся любви вернее несоответствия своего любимой...поэтому предпочитают просто тихо годами любить...при этом отвергая партнера иль вообще не говорить о своих чувствах...эт своеобразная такая защита от разочерования и боли..ну вроде как черепашка..
Да... наверное я действительно очень тупой (а не только так думаю )) - не могу понятно объяснить, что имею в виду.
Повторяю еще раз - принципиально не говорю за всех Достов (только в шутку )
О своих чувствах, кстати, говорил почти всегда (кроме одного раза, но там была особая ситуация).
Размышления, насчет подходите вы ему или нет? Скорее, подхожу ли я или нет? Это во многом уже комплексы (впрочем, похоже характерные для данного типа), но всегда были опасения, а не стану ли я несчастьем всей жизни любимого человека? Нужен ли я ему? Будет ли ему со мной хоть иногда хорошо? И если нет четкого ответа - да, будет хорошо, да, устраивает такой, какой есть - то как решиться предложить что-то кроме самых платоничеких отношений? Тем более, что отношений ко мне именно Штирлицев я до сих пор совершенно не вижу. Любые их шаги всегда были полной неожиданностью. Вот настроение, душевное состояние - пожалуйста, это сразу чувствуется. А как относится - совершенно непонятно.
И крепчание моральных устоев - да куда ж еще расти? Вот самому постараться стать хоть чуть-чуть получше - может оценят усилия и простят скромные результаты?
12 Авг 2005 15:00 Kholmichka писав(ла): уп-с...200 раз замуж- это уже мaзoхизм! Пожалуй, на такое я не соглашусь. Лучше уж тихо ждать дозревания дуала до нужной кондиции.
Honqma, ты не ошибся, случаем, говоря, что отношения Досту менять легко?
И еще практический вопрос: если один раз отношения с партнером у Доста весьма болезненно разладились, может ли он сознательно пойти на их восстановление, поверив партнеру? (Я не слишком туманно это написала?)
Совершенно точно менять отношения легко. Трудно бывает определить, куда надо менять )
Вот именно об этом я и писал - хоть сейчас можно придти и сказать что-то вроде: Я поняла, что тогда ошиблась, прости меня, а я прощаю тебя за твои ошибки и давай попробуем сначала.
Если тогда была любовь, она есть и сейчас - какое-то время может и поосторожничает (внешне!), но почти наверное все плохое будет сразу прощено и забыто (если еще не забылось). И сделать это как раз и можно хоть через сколько то там лет ))
12 Авг 2005 15:05 hongma писав(ла): Да... наверное я действительно очень тупой (а не только так думаю )) - не могу понятно объяснить, что имею в виду.
К чему же сразу корить себя? Может, это другой не в состоянии понять? На мой взгляд, все очень понятно и разумно.
[qoute]Размышления, насчет подходите вы ему или нет? Скорее, подхожу ли я или нет? Это во многом уже комплексы (впрочем, похоже характерные для данного типа), но всегда были опасения, а не стану ли я несчастьем всей жизни любимого человека? Нужен ли я ему? Будет ли ему со мной хоть иногда хорошо? И если нет четкого ответа - да, будет хорошо, да, устраивает такой, какой есть - то как решиться предложить что-то кроме самых платоничеких отношений? [/quote]
Вот с этим я сталкивалась. Возможно, тимно.
Тем более, что отношений ко мне именно Штирлицев я до сих пор совершенно не вижу. Любые их шаги всегда были полной неожиданностью. Вот настроение, душевное состояние - пожалуйста, это сразу чувствуется. А как относится - совершенно непонятно.
Что же можно требовать от одномерной штирловской БЭ? Я, к примеру, никогда сама не понимаю, как я отношусь к человеку. Вполне понятно, что я буду повышенно эмоционировать, чтобы показать, что мне с человеком хорошо. Насколько хорошо, словами я этого не скажу. Это и правда скорее энергетика. Т.е. я передаю работу по своей слабой БЭ ментальной ЧЭ и лучусь улыбкой, если мне кто-то сильно нравится. А вопрос: "Ты меня любишь?" вполне уверенно скажу: "Обязательно! А как же?" Но вот чувствую ли я так?
И крепчание моральных устоев - да куда ж еще расти? Вот самому постараться стать хоть чуть-чуть получше - может оценят усилия и простят скромные результаты?
н-да...похоже тем, кто соционикой не увлекается, совсем не светит встретиться с дуалом. Знаешь, Досты сами по себе удивительные люди, очень бы хотелось как-то внушить им эту мысль.
12 Авг 2005 09:26 Lemontia писав(ла): Вспышки у Штирлицев обычное дело, а от до сказу це мабуть Есенин
Лично меня - Есенин и Джек. С Джеками стараюсь даже в одной комнате не находиться. Господи, дай мне терпение, чтобы вынести то, что изменить нельзя, дай мне силу, чтобы изменить то, что можно, и дай мне разум, чтобы отличить одно от другого.
24 Окт 2004 02:50 millaza писав(ла): Я не отрицаю науки соционики как таковой, но становится интересно, а что делать женщинам - Штирлицам? Мужчин - Достоевсих, судя по всему мало. Остается завернуться в простынку и тихо ползти на кладбище? Впрочем я, по-моему, тему не в тот раздел вставила. К спорам о соционике не готова
12 Авг 2005 14:52 Terrin писав(ла): А я вчера впервые пообщалась с человеком, о котором точно знаю, что он - Дост. Так странно! Действительно, очень приятно общаться с дуалом. Одна проблема, правда. Про него так и хотелось сказать "если ты не холоден и не горяч, но тепловат..." Это у Достов общее?
Не так, не холоден или тепловат. А ровно такой какие ваши отношения в данную минуту.
Общее.
12 Авг 2005 20:45 Master73 писав(ла): Не так, не холоден или тепловат. А ровно такой какие ваши отношения в данную минуту.
Общее.
А если мы только познакомились, и нет еще никаких отношений? "Дост" тоже будет никакой? Но нужно же чем-то "зацепить " человека, чтоб отношения развивались! А то как анкета без всякой информации - Иванов ИИ, 100-100-100...
12 Авг 2005 15:33 Kholmichka писав(ла): н-да...похоже тем, кто соционикой не увлекается, совсем не светит встретиться с дуалом. Знаешь, Досты сами по себе удивительные люди, очень бы хотелось как-то внушить им эту мысль.
12 Авг 2005 00:58 SancheZ_82 писав(ла): По всей видимости, женщинам-Штирлицам остается делать только бизнес.
да уж...к сожалению видимо так и придется и забыть о .......ибо "завоевания" дуалами нас видимо ждать -недождаться..пока они там сомневаются в своей нужности...борются с застенчивостью...мы будем завоевывать мир...а нас разные другие тимные конфликтеры...грустная история
13 Авг 2005 17:07 Terrin писав(ла): А если мы только познакомились, и нет еще никаких отношений? "Дост" тоже будет никакой? Но нужно же чем-то "зацепить " человека, чтоб отношения развивались! А то как анкета без всякой информации - Иванов ИИ, 100-100-100...
Если уже познакомились, значит отношения уже есть. А вообще "Дост" вряд ли будет никаким. Если к ним нет негативного отношения, они в основном дружелюбные. И нет особой проблеммы в том чтобы развить отношения дальше. Досты совсем не стеснительные в знакомой обстановке. А раз познакомились значит и обстановка уже знакома
Другое дело, когда и отношений совсем нет... если что-то достается с большим трудом, значит, оно совсем не должно тебе достаться
13 Авг 2005 20:43 hell2 писав(ла): да уж...к сожалению видимо так и придется и забыть о .......ибо "завоевания" дуалами нас видимо ждать -недождаться..пока они там сомневаются в своей нужности...борются с застенчивостью...мы будем завоевывать мир...а нас разные другие тимные конфликтеры...грустная история
Мы не можем ждать милостей от "Достоевских", взять их - наша задача.
Хотя, честно говоря, мне "Достоевские" по соционическому описанию не очень понравились - забитые какие-то. Или я не "Штирлиц" или соционика врет. )
14 Авг 2005 22:02 SancheZ_82 писав(ла): Хотя, честно говоря, мне "Достоевские" по соционическому описанию не очень понравились - забитые какие-то. Или я не "Штирлиц" или соционика врет. )
Это не достоевские забитые, это их описания забитые. Местами читаешь - жуть. Надо же было так все в тучу собрать. В принципе все правильно. Только разные люди в одни и те же слова вкладывают несколько разный смысл. Другие люди этот смысл несколько по разному понимают. Вот и получатся что описание дуала это не совсем его описание. Правильно говорят, описаний каждого типа должно быть столько же сколько и типов. если что-то достается со слишком большими усилиями, значит, оно совсем не должно тебе достаться