Да у меня их тоже не было. А вот пообщалась на форуме - появились Вот что смущает:
-Габнеки как-то более спокойные и уравновешанные. По своим весьма часто случающимся аргессивным выпадам и категорчиности скорее уж Жуковку напоминаю. Хотя, по другим признакам - вроде не она.
- Частенько полное взаимонепонимание с Достами случается. То есть, раздражает меня их нерешительность в сочетании с постоянными жалобами на "тяжелую жисть". Так и тянет "пихнуть в бок", чтобы человек хоть сдвинулся с мертвой точки и начал двигаться хоть куда-нибудь. А они обижаются
- Посмотрела описания квадр на сайте- вообще запуталась. То что для меня свобода - это главная ценность, с этим я согласна, но там получается, что это - главная ценность практически для всех квадр, просто каждый по-своему ее понимает.
- Еще смущает моя собсвтенная способность к играм-перевоплощениям. Приезжаю другой город -уже через несколько часов меня там все принимают за свою и дорогу спрашивают. А уж придумать себе какой-нибудь образ, в нем "пожить", потом снять как надоевшую одежду и надеть новый - это вообще милое дело. Причем я в нем именно живу, совершенно искренне говорю из него, действую... а потом так же искренне все это забываю. Вот не знаю, Габам это свойственно, или я у Гамов научилась?
Да сейчас-то я с Гамлетами не общаюсь, это было где-то лет 7 назад, когда передо мной действительно стояли всякие глобальные проблемы выбора. После того, как у меня появилось свое Дело в жизни - общение с этими персонажами мне как-то резко надоело. (Странновато опять же, что этим делом оказался политический консалтинг. Для Габа - не слишком ли абстрактное занятие?)
С кем я общаюсь сейчас - даже затрудняюсь точно сказать. Просто Гамлеты для меня оказались наиболее узнаваемыми. Про отношения с ними - что называется "есть что вспомнить" Все остальное - как-то на их фоне скучновато...
Ну да, с доверием к людям у меня не важно То есть, я очень постепенно подпускаю человека к себе, как бы после "поэтапных проверок". А насчет общения с дуалами - с некоторыми переписываюсь, вроде никакого недоверия нет. Впрочем, вторжения в запретные зоны тоже. В реале - не знаю, похоже, я их пока не идентифицирую.
Да, общалась 4 года с Доном - не скажу, чтобы понравилось Недопониманий и недоверия было достаточно, причем с обеих сторон. Он меня вообще к каждому фонарному столбу ревновал
Габенки с ограничительной ЧС бывают очень категоричными и агрессивными.
Это ответ с ограничительной на сигнал с ограничительной. Дост с ограничительной ЧЭ попадает на болевуюГабену, а Габен с ограничительной ЧС глушит Доста... А Дост обижается... и так по кругу. Классика жанра
Есть такое. Значит, надо примерить понимание.
Лицедейству каждый может научиться, весь вопрос, каким методом...
Насчет Достов - все понятно теперь Как-то стало спокойней на душе
Так ведь в том-то и дело, что не училась я этому нигде... Во всяком случае - сознательно... И это - не лицедейство, а стиль жизни. Лицедейство это когда сознательно выбираешь (придумываешь) себе какой-то образ и его "изображаешь". Это у меня как раз плохо получается. А то, о чем я говорю - это происходит само собой. Я просто "вживаюсь" в то, что и так уже есть помимо меня... Ну да ладно. это наверное, отдельная тема...
А что, Гексли действительно совсем не склонны к романтике? Цветы там, стихи, прогулки при луне, все такое... Это я недавно с Радугой пообщалась, с ее слов у меня такое впечатление создалось...
Опять сталкиваемся с пониманием романтики.
Вообще-то Гексли заточены под Габенов, а вот те, в свою очередь, к романтике не очень склонны.
Если говорить о себе, то я, например, цветы не очень люблю, особенно большие букеты. Если мужчина приходит ко мне в гости с большим букетом цветов (и только!), я разочарованно смотрю на это чудо и думаю, что лучше бы принес бутылку хорошего вина и фрукты-конфеты. А если букет ну очень шикарный, то, прикидывая цену, думаю, что мог бы на эту сумму духи купить, а я бы ими пользовалась и его вспоминала. А букеты слишком быстро вянут. В подарок всегда хочется чего-то БС+ЧЛ. Хочется, чтобы подарок как-то ассоциировался с дарителем и служил долго, а цветы дарят для создания атмосферы или передачи эмоций, а тут Габен частенько промахивается. Конфуз получается. Сами Гексли, правда, цветы дарят, и всегда к месту.
Стихи тоже ЧЭ. Очень мало встречала Габенов, которые стихи любят, а еще меньше тех, кто их по-настоящему чувствует. Правда когда сами Габены пишут стихи (есть у меня несколько любимых авторов), получается что-то нереальное. Очень сенсорные стихи, их потрогать можно. Короче, стихи - тема щекотливая, каждый раз прощупывается очень осторожно, при малейшем недопонимании тема закрывается.
А прогулки при луне дело хорошее. Только каждый из нас видит разную луну.
Странно... У меня сложилось совсем противоположное впечатление. Все Гексли, которые мне попадались, были очень романтичными, причем по-детски романтичными ... И я романтик до корней волос... И стихи я очень люблю, и люблю именно потому что чувствую их красоту... И вообще, как может быть не романтичным человек с базовой ?
Может быть дело просто в том что мужчины Габы склонны скрывать свою романтичность, как в принципе и большинство мужчин других типов? У Габов это просто получается лучше чем у других... Да и романтика наша предполагает быть комфортной, а не "раем в шалаше", поэтому если нет достаточного материального комфорта, романтика отходит на второй план... ИМХО.
А для меня самое важное - чтобы мне подарили те цветы, конфеты, фрукты..., которые нравятся именно мне. Если молодой человек притащит дежурный набор "красная розочка - коробка конфет шоколадных - шампанское "Советское" полусладкое" - мне как-то скучно сразу становится . Вот если он перед этим как-нибудь ненавязчиво узнает, какие именно цветы я люблю и именно их мне подарит, да еще сопроводит это каким-нибудь тонким комплиментом, про то что они на меня похожи тем-то и тем-то... То же самое и с конфетами. А фрукты я уж лучше сама куплю - в этом я привередлива очень
Странно это... Я в детстве и юности вообще очень любила стихи - и запоминала легко и читала "с выражением" (даже советывали в театральную студию записаться) и сама писала. Вот обсуждать стихи я действительно не люблю. Просто либо чувствуешь его, либо нет.
При помощи стихов можно говорить о своих чувствах, но как бы не напрямую.
Вот Гамлеты о своих чувствах все в открытую рассказывают, со всеми подробностями. А если Гек о своих чувствах напрямую не говорит, а я в том, как он ко мне относится ничего не понимаю - так как же я узнаю о его чувствах вообще?
Ах, Вера, как все правильно! Только вслух трудно признаться, что лучше бы не цветы...
Можно вопрос к началу - к статье?
А может ли быть, что не от родителей шумы и искажение, а от тебя же самого, не тех "идеалов" (ой) выбиравшей? ну, книжек не тех начитавшейся...
Что-то мне показалось, что последний год взрослею что ли, наконец, или и впрямь ТАК расслабляюще может повлиять явление дуала в жизни, ярко выраженного Габа? избавляюсь от "ролей", и так это славно!...а некоторые качества были такие правильные и положительные , аж жаль утраты! Например, пунктуальность и стремление заканчивать дело во-время (в детстве помню, не было, а и сейчас пропадать стали)... Собственно, я и к соционике-то обратилась, чтоб понять, что собственно происходит, потому что был в моей жизни уже один Габ, с которым не напрягалась и чувствовала себя собой... но процесс не завершился тогда, в общем, ничем
Вот что еще я хотела спросить в этой теме!
Чем отличается самодуализировавшмйся Габен (или любой другой ТИМ) от "зрелой личности, готовой к дуализации"? Где-то Вы, Вера, писали, что для того, чтобы бть готовым к дуализации, необходимо хорошо осознавать свои сильные стороны и научиться прикрывать слабые. И чем это отличается от самодуализации? Зачем тогда дуал? (У меня есть своя версия ответа, но хочу услышать сперва другие мнения)
"Человек, готовый к дуализации" готов передать работу по своим слабым функциям кому-то другому. Не навязывает это, но в принципе готов. Человек самодуализировавшийся привык работать по слабым функциям сам. При этом такая работа - одно из высших его достижений, и передать "всю честь и славу" кому-то другому дял него часто очень сложно.
ИМХО, разумеется
От подконтрольного с фоновой попадает на суггестивную - ничего хорошего. А от контролера с ограничительной попадает на референтную - постоянны тычки и претензии.
Большое спасибо за ответ. Действительно очень доходчиво и по сути.
А как вы думаете, в каком из периодов детства идет именно закладка блока супер-ИД? Где-то я такое слышал, что ИД загружается лет до трех, а затем происходит заполнение и Супер-ИДа, ну и т.д. Конечно - теории все это взятые из пальца, но вот вспоминаю как читал когда-то про методы воспитания у японцев. И они стараются (или старались) не применять никакого воспитательного давления на своих чад аж до семи лет. А по исполнеии возраста берутся за это благое дело.
Традиции основанные на неких выводах, надо понимать.
И еще вопрос. А как, по-вашему, могут повлиять родители на Жука и Штирла, если мама-Гам, а папа - Роб? Очень интересно, что, все же, в нас свое, а что - доблестно привнесенное родителями? Эх, всем бы нам дуалов в детстве...
Не, пожалуй самое лучшее - это на каждом этапе своего жизненного пути подбирать адекватных ТИМов для общения. Вот в подростковом возрасте с конфликтерами пообщаться - самое оно!
А для Габов в детстве, наверное, лучше всего походит система Монтесори - никакого принуждения, только "раскрытие талантов"
Могу добавить, принять себя, смириться с собой и полюбить себя можно в прошлом, настоящем и будущем. Для этого можно воспользоваться механизмом покаяния, привести душу в порядок и для начала искренне полюбить Вселенную, ее природные закономерности.
Izvinite ya opyat' ne po russki pishu.
A komu po vashemu poydet na pol'xu prinuzsdenie so storony starshego? Kakomu iz TIMov?
Dobroe slovo i sobake priyatno.
У меня острый вопрос про влияние конфликтеров: сам столкнулся с такой проблемой: моя мама - Жуков, папа - Робеспьер со всеми очевидными следствиями. Брат - Наполеон. Шеф на работе - Максим. В результате меня любые резкие интонации приводят в отчаяние, и надолго. А иррациональности всегда боялся как огня - намучался с этим в отношениях с мамой и сам ее немного заработал. Всегда стремился общаться с людьми устойчивыми, друзья -Джек и Габен, что они с другими людьми вполне могут взрываться (но не со мной) - осознал не сразу. Жена - Штирлиц, полное взаимопонимание, любой вопрос до конца можем обсудить, но несколько раз у нее были взрывы (до предела сдержанные)- и у меня остался осадок, боюсь повторений. Когда я рядом с женой, то чувствую себя прекрасно. А стоит хоть ненадолго расстаться, как сразу какой-то страх наваливается. Посоветуете что-нибудь?
Так ведь что для одного принуждение - то для другого естественный порядок вещей Просто одни с удовольствием принимают установленные правила и по ним "играют", а другие - сами устанавливают правилс игры, сами же их меняют...даже не всегда предупреждая об этом окружающих В этом плане, как я понимаю, Габы и Гамы похожи - чужие правила неприемлют.
Я тут вспоминала уже такое сравнение, которое мне очень нравится: "Для собаки даже самая маленькая конура - это маленький дом, а для кошки самая большая квартира - это большая клетка". Так вот для Габа любая жесткая иерархия со строгими правилами (что собсвтенно и представляет собой традиционная школа) - это клетка, вызывающая неприязнь. А кто-то прекрасно в ней себя чувствует. Лиши его этих правил - он не будет знать куда ему идти и что делать. Насколько я поняла из описания ТИМов к таким людям можно отнести Жуков, Максов... пожалуй - еще Штиров и Досов (это уже по моим собсвтенным наблюдениям)...
Вот что смущает:
... И я романтик до корней волос... И стихи я очень люблю, и люблю именно потому что чувствую их красоту... И вообще, как может быть не романтичным человек с базовой 
?
. Вот если он перед этим как-нибудь ненавязчиво узнает, какие именно цветы я люблю и именно их мне подарит, да еще сопроводит это каким-нибудь тонким комплиментом, про то что они на меня похожи тем-то и тем-то... То же самое и с конфетами. А фрукты я уж лучше сама куплю - в этом я привередлива очень 
избавляюсь от "ролей", и так это славно!...а некоторые качества были такие правильные и положительные 
, аж жаль утраты! 