Не знаю я, где об этом можно прочитать. Вывод я этот сделала из своего личного опыта. Но мне кажется, что во-первых нужно осознать вероятность проблемы, просто проанализировать, с кем общался в течение длительного времени, кто был авторитетом, кто имел влияние. И если рядом были люди, у которых функции моего детского блока были в блоке ИД, стоит задуматься, а верна ли та информация, которая накопилась в моем СУПЕР-ИД. Ведь из ИД информация идет в негативе, есть риск накопить много ограничивающих шаблонов, особенно на суггестивную. Да и референтная (мой опыт) может быть засорена. Проанализировать самостоятельно, какие шаблоны верны, а какие - нет, практически невозможно. За этим лучше обратиться к экспертам (к тем, у кого эти функции в ЭГО). То есть, если какие-то точки зрения на вопрос по таким функциям не совпадают, нужно отдавать себе отчет, что скорее всего эксперт прав.
То, с чем столкнулась я - референтная Габена, запрограммированная ограничительной Гамлета. Тяжелый случай. Потому что Гамлеты, в отличие от Гексли, отношения не строят - они их терпят. Очень много сил понадобилось, чтобы объяснить Габену, что он несколько не прав, считая, что любящая женщина во время ссоры, например, должна поступать определенным образом. Не должна, не таким образом, и ссора здесь ни при чем...
Тут еще проблема в том, что по двухмерным функциям мы часто готовы поспорить, отстаивая свою правоту. Чего, кстати, почти не бывает по сильным - там и так ясно, кто прав. И этот факт может затруднить "терапию".
Но главное, чтобы больной сам понял, что он болен, и открыл свой детский блок эксперту.
Извините, за вторжение, вопрос не мне адресован, но интереса не теряет.
я так думаю "работа над собой" подразумевает развитие навыков общения и с другими 15 типами с тем же качеством, которое наблюдается в общении с дуалом, этакая нирвана.
По своему опыту могу сказать, что за 7 лет совместного проживания со Штиркой, стараюсь косить под Доста, хотя Дост конечно из меня никудышный, балует она меня "плюшками", а комплимент для меня по ее отпустить напрягает (не "требовала" бы, не напрягало). Так же как у меня, захотел сделать ей приятное, евроремонт дома глобольный такой, а вместо этого повесил себе прораба на шею, (приятное называется хотел сделать) приходится стряхивать временами, а она, чтоб не обижался опять со своими "плюшками". Попой чувствую этик интуитивный ей нужен. Интересно, можно как нибудь исправить этот запрос на дуала, да так чтоб потом ни один комар носа не подточил? и чтоб самому приятно было?
И второе, к примеру я Габен, так мне лучше СОЦИОНИЧЕСКИМ ЗНАНИЯМ у тождика учиться или у дуала, в чем отличие, или без разницы - главное чтоб знания были стоящие...не поделитесь опытом?
Собственный опыт:
Типирую себя несколько раз с перерывом в неделю, первый раз - ЭСИДрайзер, второй раз ответы на вопросы были такими как лет 20 назад, получился ЛСИ - Максим.
Итак Логика замещена на Этику... Причина?
20 лет назад я - программист, компьютерщик, сисадмин. Пять лет назад род моей деятельности случайным образом сменился - сейчас приходится много работать с людьми, сталкиваться с их проблемами, сочувствовать, переживать.
Логика подменилась Этикой, "превращение" в Драйзера, маска ЭСИ.
К чему это привело?
19 лет назад: брак с Гюго - полудуал. Драйзера для Гюго - полная противоположность.
Результат - два/три года назад полное дистанцирование!
Дело в том, что не один я такой "счастливый" на свете, я бы так сказал армия неудачников, которые по незнанию, так чтож теперь развод и зубы на полку. А соционические знания мне помогли разобраться в себе и других. Вопрос, как партнеру объяснить природу наших отношений, да так чтоб потом посмеятся вместе друг над другом......, но не тем смехом с упреками, что раньше был, а новым независящим от ЭГО, вроде как изначальная природа у всех одна, " НАБЛЮДАТЬ И НАСЛАЖДАТСЯ".
Не хочу человеку жизнь каверкать, тем более малышу.
P.S. А этика моя наивная - лишь от бессилия, что либо сделать.
Мой опыт показывает, что камень преткновения в дуальных отношениях совсем в другом. В том, что в большенстве случаях, при знакомстведуалов, у них не выделяется привычного любовного адреналина для того, чтобы терять голову напрочь и говорить о роковых чувствах в любви. Характерно для дуалов дружеское восприятие друг друга и не мешание ни во арени ни на пространстве. Для Большой любви иакой теплый дожник не привычен. А как же пострадать и быть не понятым-какая грусть. Под дуала не подстраиваешь поведение и не боишься, что фраза или действие вызовет чувство обиды( не имею ввиду грубость). Например, в конфликтных, контрольных или супер-эго отношениях, когда ты говоришь одно, а понимают другое. Или громкость голоса не та, не в той последовательности выстраиваешь инофрмацию. Или просто говоришь, а воспринимают, что учишь... В дуальных отношениях ты как бы уверен, что сказанное тобой не будет истолковано с другим смыслом, тебе не придется пояснять, что ты имел в виду...
Очень хороший фильм для пояснения сказанно: " Когда Гарри встретил Салли". В дуальных отношениях ты не играешь в войну или дипломатию. А если все-таки война-то ты останешься жить и ного-руки будут при тебе. Дуальные отношения рагоняют развитие отношения по прямой достаточно долго, потом старт вверх.
Привычные исторические любовные отношения сразу стартуют вверх, затем всем телом об землю-больно и обидно, что подумать о приземлении не успел-так было хорошо(в иллюзиях).
И еще: вы все о разговорах про музыку и о про высокое. Можно говорить и о нефтянных разработка и о прибыли в казну и о ритме мотора. Почему принято возвышать только музыкальные разговоры. пусть Еси учаться разбирать пламенный мотор и получать удовольствие от звука двигателя на скорости.
Немного достают меня это музыкальные понимания и не понимания-ах он не посещает концертов.
Я терпеть не могу театр.
Apraiser, я вот тут в непонятке совсем...
Подскажи как в себе разобрался.. Я вот Габена почитал и решил что мне это ближе чем Макс, но окончательных выводов сделать не могу, хотя в анкетке изменения уже внес...
Честно говоря у меня была другая задача, габен или жуков. Но когда воочию увидел Жука - сомнения отпали, волевые они какие-то и нагловатые, хотя это им идет!! Это не мои методы. А для Макса я слишком иррацонален, и не постоянен. Да и по выпендриваться не люблю, так если только помочь, в крайнем случае. А руками работать люблю, не для лавровых венков, а с целью увеличения КПД при наименьших затратах, да так что б эстетика не потерялась, нашел решение - воплотил - поймал кайф!!!
По поводу тождественных отношений, случай был: в машине что-то по электрике коротило, подошел к одному знакомому Габу, он мне за минуту объяснил основные приципы работы эл. цепи, так до сих пор использую, даже в шестерку тестя залезаю, вывод, тождик лучший учитель.
Над Гамами поиздеватся прикольно, кто-то здесь назвал их "пшик с понтами", реально так в точку попал, последний раз в театре был, просидел 15 минут и ушел (ходят, выясняют чё-то, пыль со сцены подымают).
Есть у меня одна проблема, с дуалами, нравятся они мне, а как и о чем говорить не знаю, не уловимые они и обидчивые (хотя может и делают вид), короче в тупик загоняют, или я сам себя туда.... а расслабишся, ну так, чтоб без них совсем, .....мир становится каким-то искусственным, .... радуются все, а у меня кошки скребутся.
Может и так... Живя в обществе конфликтных типов привыкаешь худо-бедно решать проблемы по слабым функциям самостоятельно. И главное, привыкаешь к тому, что в этой области (особенно по суперид)тебе никто не поможет - во всяком случае пока ты внятно не сформулируешь проблему, что по супериду сложно. А тут появляется человек который всем своим видом говорит "я знаю, как это надо делать". Ввот и возникает реакция типа "ты что, самый умный, да?"
Надо сказать и с эго при дуализации могут возникать проблемы. То что для меня само собой разумеется (и очень значимо) для дуала - темный лес (ну и наоборот соответственно). Причем в отличии от конфликтера он на эту тему еще и не парится особо. От этого иногда возникает восприятие дуала как "дурак и не лечится", особенно если (см. выше) привычка полагаться в решении проблем по слабым функциям еще не выработалась.
К примеру когда я вижу как Джек строит свое общение с одной стороны не давая себе труда (а скорее в очередной раз забыв) разговаривать вежливо (слабая БЭ), и все время шарахаясь между "вы мне обязаны" и "да пошли они все" (неадекватное использование ЧС)... убить иногда хочется. Ну нельзя же так игнорировать самое важное
С другой стороны когда я если что-то неожиданно резко обламывается, впадаю в панику и начинаю требовать "сделать хоть что-нибудь, причем немедленно, прямо сейчас" или того хуже бросаюсь делать сама причем обычно не то, что надо бы и не успев подумать... тут уже у Джека возникает желание стукнуть чем-нибудь тяжелым.
С другой стороны от ссор с дуалом почему-то быстро отходишь. То есть все время в бэкграунде ощущение что "это не страшно, все будет хорошо". Нетипичное для Драйзера, в общем-то, ощущение...
Вообще, чем больше изучаешь проблемы в своих дуальных отношениях, и пытешься их решать- не отходя от кассы, в нужную для обоих сторону, а не в свою, тем дольше с дуалом хочется общаться, В начале(если проблемы) нужно контролировать его психическое состояние, (главное не перемудрить как лог, сенс, говорю). Далее начинает больше тянуть к другим 7 дуальным контактам. Накладывая матрицу своих отношений с дуалом на другие пары, понимаешь прелести дуализации. Но замечаешь, некоторые нюансы, в работе их функций у обоих (заметили, куда мы уже добрались). Замечая эти нюансы в работе функций других блоков, развиваются свои слабые(в своей модели А), а у сильных оттачивается мастерство.
Когда это осознаешь, ревизии, конфликты, миражи, и прочая "нечесть", имею ввиду отношения, начинают напоминать нечто вроде (трансцендентных игр). Далее происходит дуализация в соционе, это такой кайф я вам скажу (напоминают отношения которые описываются в Шримад-Бхагаватам 10 том), а стало быть личность обретает душевный покой, внутреннюю и внешнюю гармонию с миром.......чувствуешь логическую связанность процессов в окружающем мире..
и это тоже еще не всё
Вот такую "заманушку" придумала Аушра. И соционики настаивают на изначальной дуализации со своим "изначальным дуалом", а теперь вопрос "смог бы я всё это понять без ДУАЛА?" Ответ "НЕТ", а вы говорите дуализироваться не могу...не понимаю я его...определитесь сначала, насколько это для вас важно....
klass - pro "pshik s pontami". chto est', to est'. u vsech est' nedostatki. Tol'ko to'chto konflikteru poperek glotki - dualu za schast'e nayti.
a vot v tupiki luchshe ne sovat'sya. Znayu opyt odnoy gabenki. zalko ee tak bylo, no i pomogat' po staroy pamyati ne chotelos'. ona dovela sebya do uzasnogo sostoyania. A vopros byl dlya nee takoy primitivny. Pochemu eto vse vokrug raduyutsya, a u menya koshki na dushe screbutsya.
Kak primite sebya samogo, tak i vopros s tipirovaniem reshitsya. poprobuyte cherez bolevuyu prosmotrt'.
pro teatr osobenno smeyalsya. spasibo. Tak vy eto ot dushi. pomnite kak Sharikov u Bulgakova govoril Preobrazsenskomu: "Muchaete vy sebya - galstuk na levo, salfetku na pravo."
Я вот почитала Ески жалуютса, что Жуковы нелюбит музыку и т.п. Странно как человек сосредоточен на свои идеалы, а иделы большинцтве - образ тождика.
Пара Жуков - Есенин можно лишитса и головы если женщина Жуков...
Если честно я завидую такой паре но наоборот и мне страно почему Ески не радуютса, ведь жызнь будет как в рае стабильная, все проблемы решены а они может летать в облоках.
Я умею решать проблемы, могу себя содержать, но мне нужем дома покой и стабильность... А летящий облоках человек этого не создаст.
У меня есть хорошый друг Есенин, да сним совсем не плохо и когда я помню нашу дружбу 3 месеца посмотрела через розовые очки, но... потом они снялись... да как друг все ОК, но не больше... Да я убила его за непрактичность и неважно кокие хорошые у него побуждении не были...
Мне просто до недоумения приводит ее мысли... Смеятса не выходит плакать тоже как то не зачем. Да он стараетса подтянутса до стандартного мужчины, но если и не старался - резултат тот самый...
Общение одно, ы нас есть и обшие интересы, но бытовая жызнь совсем другое и там я ошибок не прощяю...
Может я невижу выходо, который все таки есть?
Может если бы было одинаковое образование и человек сумел свои сильные стороны использовать чтобы иметь нормальную работу... Я бы может терпела непрактичность...
Ведь дуал должен быть тоже очень сильной личностью...
И мне странно как мужчины не хотят принять такой подарок... Ведь мы будем всю жизнь тянуть быт, обо всем заботитса, мы это стена за которой покой...
Я попробую поискать полудаула, он выглядит симпатичнее...
a vot v tupiki luchshe ne sovat'sya. Znayu opyt odnoy gabenki. zalko ee tak bylo, no i pomogat' po staroy pamyati ne chotelos'. ona dovela sebya do uzasnogo sostoyania. A vopros byl dlya nee takoy primitivny. Pochemu eto vse vokrug raduyutsya, a u menya koshki na dushe screbutsya.
Нельзя так на конфликтерами издеваться , надо понимать их, а не в ИД запинывать, конфликтера еще можно понять с его красками жизненными, они у него богатые, не спорю, вопрос только кому они предназначены, для дуализированного Габена конфликтер, как на ладони, вроде карты с атаками и отступлениями. А разбираться в этих схемах меня мой дуал учит. Дуал для меня тёмный лес, и птица Гаруда...
Kak primite sebya samogo, tak i vopros s tipirovaniem reshitsya. poprobuyte cherez bolevuyu prosmotrt'.
не издеваюсь, поверьте
pro teatr osobenno smeyalsya. spasibo. Tak vy eto ot dushi. pomnite kak Sharikov u Bulgakova govoril Preobrazsenskomu: "Muchaete vy sebya - galstuk na levo, salfetku na pravo."
этим и отличается дуализированный Гамлет от "дикого", приятно пообщаться, честно...
Лучше сначала попробуйте понять смысл жизни других Этико-Интуитов, может и понравится кто? А нет.....так "выделенность" от них дуала понимать научитесь с его заморочками.
З. Ы. Соционики же не предлагают жить с дуалами
Блин, как жить то не интересно когда всё знаешь, что дальше то делать а? ДУАЛЫ...
Ребята...это не "приманка" это крик души...кажется опять ломки начинаются....
Поймите вы все на конец, ТИМы это не Вы а просто модели обработки информации, которую Вы берете при рождении, как планеты легли в небе, они то задают изначальный импульс для формирования вашей модели ТИМа, после рождения человека работа блоков включается, кто то работает по сильным, кого то в процессе воспитания прибивают в супер Эго, кого в ИД, если вам повезет (пока я не понял от чего это зависит)и вы встретите дуала который вас вытащит от туда, начинается ваша дуализация, с дуалом, вместе с ним изучаете, другую половину мира, вы его, а он вашу, это эйфория, потом когда научитесь ходить, он уходит (пока не понял почему это происходит ), вроде как нет больше нужды в нем, видишь «МАТРИЦУ», понимаете о чем я. Далее начинается дуализация со всем соционом, в нем ТИМ теряется, становится расплывчатым его путают соционики при определении ТИМа. Далее мир пустеет начинается «великая ломка». И начинаешь искать не просто дуала, что раньше, а дуала в котором содержится весь социон, так же как и в тебе самом. Это я называю «великой дуализацией», с таким дуалом начинаешь изучать духовный мир, готовится так сказать к переходу рай, (из которого уже ничто вас не вытащит), развивая с дуалом трансцендентные отношения. Это и есть смысл ведической культуры, а соционика лишь средство понять это…… понял меня кто-нибудь? Как вам моя «замануха»…..
Вера миленькая, я прекрасно знаю что мне нужно, это не дерзость, пожалуйста не надо опеки я уже нет тот Габен что раньше, благодаря дуалу я переразвился до состояния Максима, спасибо всем дуалам, что помогли перенести меня в состояние блока ИД, невредимым, защитили от «конфликтеров», Развитие Габена - в том как он приземляется на блок ИД, (и этом ГЕКСЛИ нет равных), а не падает под ударами конфликтера, понимаете, там ему нужно развиться до состояния Максима, (Вера у меня не глюки, я серьёзно), и тем же путем вернутся в состояние Габена, но уже другим, не то что раньше. Мне понятны ваши действия по творческой, чтоб люди не ссорились, но и Гексли надо развиваться до состояния ИД, а не задерживаться в СУПЕРЭГО, пройдя этот путь вы действительно вернетесь, но уже с другой этикой отношений, высшего порядка. Почему я это понял, по вашим постам, поэтому и приготовил это лекарство, которое вы приняли бессознательно, я просто хотел плавно приземлить вас до уровня ИД (чтоб вы это сделали сознательно), а вы опять вернулись в СУПЕРЭГО, поэтому и не поняли меня. По иронии судьбы, в тему «Габен-Гексли» в разговор вмешался RS. Оно и понятно, он в ИДЕ оказался не по своей воле, а по воле конфликтера, своей матери, она его развила, но не тем способом которым «должен» это делать Гексли, вы попытались, успокоить его, перейдя не в ИД, а в ЭГО потом в СУПЕРЭГО, а он просил вас, так же как и я в ИД. Но другим способом, «диким». Поймите это зов Габена развивать Гексли. А в теме «Габен - Гексли», пресеклись 3 пути, какие я думаю вы понимаете, Именно этим примером я и хочу вам показать действительность, и необходимость переразвития Гексли. Вопрос почему меня это так «завело», Ответ, Вы намеренно удалили мое сообщение, к той девушке которую вы приняли за Гамлета, помните мою «фразу на котлеты» она то вас и обидела……почему я думаю вы уже поняли, «спустится и подняться», я не знаю как обойти «правила ответов», поэтому и решил на пролом идти, ради ДУАЛА, может и показался кому-то дерзким, прошения прошу, и Вы меня простите….если задел болевую…
…. ведь я не один такой умный нас очень много……не удаляйте……мне нравится ваш ФОРУМ….честно
Ведь Гамлето –Гечки это не случайно, это развитие такое, поверьте мне, «старому и больному» Габену…….
Кажется человек хочет сказать, что дуализируясь и исползуя методику трансцендентальных медитаций можно раздвигать границы тима...
До квази и конфликтных тимов...
И строить бесконфликтные отношения со всеми тимами... ИМХО
Хотя Габы большие путанники при построении длинных фраз)))
Попроще: По-моему, apraiser хочет, чтобы Гексли не мешали играть Габенам в Максов, а сами переходили в Гамлетов. При этом все переростают самих себя и могут со спокойной совестью возвращаться на родину и дуализироваться, сколько душе угодно.
Да. Выливается всё до самого конца и практически безадресно. Это опустошает и одновременно расслабляет.
А собеседник воспринимает такое излияние как очищение разговора от логической скверны и воспревает духом. Наконец-то с "тёпленьким", сдавшимся, товарищем можно установить нужный вариант отношений!
отпустить напрягает (не "требовала" бы, не напрягало). Так же как у меня, захотел сделать ей приятное, евроремонт дома глобольный такой, а вместо этого повесил себе прораба на шею, (приятное называется хотел сделать) приходится стряхивать временами, а она, чтоб не обижался опять со своими "плюшками". Попой чувствую этик интуитивный ей нужен. Интересно, можно как нибудь исправить этот запрос на 
выпендриваться не люблю, так если только помочь, в крайнем случае. А руками работать люблю, не для лавровых венков, а с целью увеличения КПД при наименьших затратах, да так что б эстетика не потерялась, нашел решение - воплотил - поймал кайф!!!
как лог, сенс, говорю). Далее начинает больше тянуть к другим 7 дуальным контактам. Накладывая матрицу своих отношений с 
можно лишитса и головы если женщина 
, надо понимать их, а не в ИД запинывать, конфликтера еще можно понять с его красками жизненными, они у него богатые, не спорю, вопрос только кому они предназначены, для дуализированного