Великолепно сказано!!!!!
По себе давно замечала, что живой интерес вызывают люди разные по типам и от каждого можно чему-то научиться!
Я люблю даже своих ревизоров - они организуют.
Конечно, если человек интересен сам по себе и к тому же адекватен - излишнее занудство никому не понравится!
В каждый период жизни человек встречает именно того человека, который ему предназначен для чего-то - понимания сути каких-то явлений или понятий.
А наилучшим образом что-то объяснить нам могут разные люди - но воспринимаем информацию мы только от того человека, которому доверяем безоговорочно по какому-то аспекту!
Конечно, оптимально это ложится на суггестивную - если мне Дюм или Габ дает информацию по - я ее даже не проверяю, а конечно же, не задумыаясь, делаю как посоветовали!
А чтобы принять информацию на активационную-ролевую-болевую и пр. - тут должна быть очень высокая степень доверия к человеку как таковому!
Да и выдаваться эта информация должна очень деликатно!!!!
А иначе мгновенно срабатывает ролевая !!!
Интересное наблюдение, кстати, потому что хотела сказать о подобном, да случая не было.
Мой молодой человек, уже больше года - Габен, подзаказный. У меня есть две самые близкие подруги - Достоевская и Гесли. Знает он их неплохо, Достоевскую - так очень хорошо, потому что все трое вместе учимся.
Смотрите, что получается. Из трех типов отношений - заказ, активация и дуальность - Габен выбирает заказ, несмотря на то, что дуальность - самые комфортные отношения, а активация большинством социоников признается вторыми по комфортности, а иногда даже первыми.
Добавлю, что все четверо - я, Габен, Гечка и Досточка находимся примерно на одном социальном уровне, практически одного возраста, со схожими интересами и одного уровня "интелигентности". И Досточка, и Гечка очень даже симпатичны.
Почему? Откуда мне знать? Очень правильная была фраза про "нечто большее", заставляющее в его пользу отказаться от дуальности.
Комментарии Габена. О Досточке - никогда бы не смог близко общаться с человеком, который видит тебя насквозь. Плюс пессимизм.
О Гечке - вообще не воспринимает всерьез. Примерно то же, что и в первом случае - ветренная, изменчивая, возможно неверная, ненадежная. Ужасается тому, как она легко заигрывает с другими, имея молодого человека.
Гечка о Габене - нравится внешность, загадочность, манера ухаживать, но - точно так же - считает странным, удивляется его реакциям и манере говорить, иногда даже на смех пробивает, не нравится его традиционализм, закрытость. Сама раньше увлекалась исключительно этиками - Есь, потом то ли еще Есь, то ли Дост, теперь Гюго.
Досточка о Габене - ничего плохого, но никакой сильной симпатии. Раздражает манера шутить. Напряг - как я поняла, часто бывающий при активации.
Такие вот пироги.
Он нормальный человек - и выбирает человека, не видя эти неуловимые соционические интертипные схемы. К тому же, не зная, что это за отношения, потому как общался (исходя из Ваших условий) только с одним из представителей каждого ТИМа, и в довольно открытых ситуациях (не наедине) в короткие промежутки времени (ситуативные встречи, из которых можно выйти в любой момент).
2. Странно звучит: Очень правильная была фраза про "нечто большее", заставляющее в его пользу отказаться от дуальности.
То, что у него есть опыт общения с одной девушкой дуального социотипа - это не есть дуализация. Поэтому когда он отказывается от близкого общения с конкретной девушкой - это никак не отказ от дуальности.
У меня большой опыт общения с дуалами. Только половина из них - мне была интересна. И только с единицами из них я имела счастье задуализироваться.
И в сегодняшнем окружении есть Гексли, которые мне не интересны совершенно, и отказываясь от общения с ними - я не отказываюсь от дуальности. В этих отношениях ее просто нет. Дуальность - это результат, а не входной билет в отношения.
3. Наши опросы друзей такого плана: Как он (она) тебе? - не всегда дают полную картину восприятия человека.
Оценка идет по поступкам, по словам, по совпадению (или не совпадению) с нашим взглядом на жизнь.
Бывает - что учитывается и то, как Вы сами относитесь к этим людям.
Частенько подобные вопросы носят провокационный характер.
Если мой любимый человек спросит меня: Как тебе мой друг Васька?
Что я должна сказать: Васька - зе Бест!?
А если я спрошу свою подругу: Как тебе мой друг Васька?
Что я хочу услышать: Васька - зе Бест! Если б не ты - я б с ним давным давно задуализировалась!?
А если я услышу ответ: Нормальный мужик, но мой Петька лучше! - значит ли это, что я должна сделать запись в своем соционическом дневнике: "Люська, урожденная Дюма, отказалась от дуальности, предпочтя миражные отношения?"
Raduga, мне кажется речь совсем не о б этом. Речь не о том, что дуальность хуже заказа, супер-эго и прочих не всегда благоприятных отношений. Вообще речь не идет о том, что ну ее эту дуальность - не нужна она нам... Скорее наоборот.
Вот представте себе такую ситуацию... ну скаже та же Робеспьерка(пусть даже знакомая с соционикой) встречает... ну пусть и Габена(в данном случае это не так важно). У них много общих интересов, похожие взгляды на жизнь, опыт и т.д. Вобщем они близкие по духу люди. Им хорошо, ну может не всегда, но они оба хотят быть вместе. Но у них неблагоприятные интертипные отношения. Вы предложите им срочно разбежаться по этой причине? В конце концов может и не всем удастся найти дуала, да еще с общими интересами, да еще ему понравится, да еще умудриться с ним дуализироваться. Предлагаете упорно ждать этого момента до пенсии? А если это так и не случиться что тогда? А если не всем это суждено? Ведь это, если вдуматься большое везение... Должно совпасть столько факторов.
Единственное что я предлагаю это не грести всех под одну гребенку. Мы выбираем человека, а не ТИМ. Вот тогда как раз нам и нужна соционика, чтобы найти подход в не совсем благоприятных интертипных отношениях. Мне очень понравилось как в одной из тем Rushan писал об отношениях. Я надеюсь он не будет против если я его процитирую:"в любых отношениях, будь то отношения полной противоположности, суперэго и т.д. важно Ваше отношение к партнеру как к человеку в первую очередь. Соционика она лишь описывает информационный обмен, который дает возможность более тонко понять друг друга на уровне информации, но не чувств. В тоже время понимая, что например своими действиями, высказываниями Вы раните своего любимого(любимую), значит Вы на пути к той организованности в паре, которая наиболее приемлима в Вашем случае. при любых интертипных отношениях.
Здесь на форуме бали описаны многие случае успешных отношений многих ТИМов между собой, но действительно, это частные случаи, каждый случай строго ИНДИВИДУАЛЕН!!! различные социальные группы, разные социумы, разные случаи. Соционика дает лишь общую характеристику этих отношений"
Что касается опросов друзей, то да... вы здесь правы, пожалуй... это не показатель.. Должно совпасть еще много факторов помимо дуальности, единственное что это может показать, только то, как часто мы проходим мимо дуалов...
Об чем бы не шла речь в данном топике, я ответила лишь на конкретный пост.
И только лишь по той причине - что очень не люблю когда сравнивают "желтое" с "кислым".
Я никогда не позволю себе такой роскоши - взять на себя ответственность за чужие судьбы.
И поэтому - никаких советов.
Тем более - если не просят этих советов.
Каждый человек имеет право распоряжаться собственной судьбой как пожелает. Он имеет право на счастье.
И право на ошибки он тоже имеет.
Результат Вашего выбора зависит от тех условий, которые Вы для себя задаете.
Если Вам хочется в ближайшее время выйти замуж (жениться) и под рукой нет дуала - выходите не за дуала.
Если Вам хочется жить именно с тем человеком, который сегодня рядом с Вами - живите с этим человеком.
В любом случае это только ВАШ ВЫБОР.
Вы хотите, что бы Я сделала выбор за Вас?
Сказала, к примеру: Ждите дуала. Вы сидели у окна, просидели до 180 лет, не выдержали и пошли ко мне предъявлять претензии, а я уж и померла к тому времени. И Вы остались один на один с претензиями и без дуала, и даже без завалящегося конфликтера.
И только с пониманием: Что я виновата в Вашей соционической судьбе.
Даже в этом случае, вина Ваша - потому что это Вы меня послушали. Вы приняли МОИ УСЛОВИЯ ИГРЫ (только лишь потому, что у меня получалось играть) и попытались натянуть их на свою жизнь.
Вот видите, Вы сами все хорошо для себя определили.
И именно на этом будет основан Ваш выбор, а не на том, что я думаю по этому поводу.
кстати, у меня такое отношение к своим заказчикам, видимо есть что то . у меня есть одна очень хорошая знакомая Робеспьер, так у меня к ней нежно трепетные чувства
Raduga, вы меня вообще не поняли. Я не просила у вас совета... Тем более не хочу чтобы кто-то делал выбор за меня. Я вам предложила абстрактную ситуацию, и спросила что вы думаете. Никакой конкретики.
Мы просто в этой теме как раз и пытаемся разобраться так ли важно для всех без исключения людей найти дуала, какова цена этой цели, можно ли быть счастливым не с дуалом... Никто никому ничего не навязывает.
Просто не могу я выйти из своей габеньей сущности, чтобы говорить о ВООБЩЕ.
Я и так осторожно стараюсь писать, так как понимаю, что отвечать на Ваши вопросы я должна, исходя из своей мысли-практики-предпочтений и достаточно внятно.
А то как для меня "внятно"- это для Вас больно (черная логика родимая, если я ее отключаю - то "я гоню" - иначе не могу сказать про свои рассуждения без нее).
И читая Ваш вопрос, сразу вспоминаю как моя мама (Штирлиц) говорила моей сестре(Есенин): Перестань витать в облаках, спустись на землю.
В переводе на соционический язык: Штирлиц в принципе не понимает как можно думать о ВООБЩЕ, он считает, что принимать решения нужно, исходя из ресурсов, которые доступны в настоящем, а не могут свалится с неба (или добыты другим путем) в будущем.
Когда я принимаю решения, я тоже почти как Штирлиц.
Для меня любые гипотетические размышления не несут никакой пользы, если они не привязаны к конкретному человеку в конкретно заданный промежуток времени.
Поэтому: Это не ко мне.
Вы же предлагаете абстрактную ситуацию, и при этом задаете конкретный вопрос: Вы предложите им срочно разбежаться по этой причине?
Или Вы хотите абстрактный ответ? А зачем он нужен - если он абстрактный?
Смею предположить, что не разберетесь.
Вот мы с Вами вдвоем уже застряли на уровне "вопрос-ответ", а нас здесь сотни.
У Вашего вопроса нет ответа.
Потому что он абстрактный.
И на этот абстрактный вопрос Вы получите мильён абстрактных ответов, что не облегчит Ваше понимание этой проблемы.
vikky-k, Вы мне очень симпатичны. Иногда я мечтаю научиться мечтать как Есенины, но - Увы!
(Все вышенаписанное - всего лишь мнение одного человека - меня )
Вы и правы, и не правы)
Вика подняла очень хорошую тему. Своими вопросами она заставила людей усомниться, заставила людей высказаться. Она получит мильён абстрактных ответов, но найдет где-то истину, ответы на свои вопросы. Также как и я найду что-тои для себя.
Мне понятны абстрактные вопросы. Тут и не требуются конкретные ответы)
Вы уже много разумного сказали, разве это не хорошо? (:
Нда, такой маленький пост, так много ответов... Ну да это я так =) vikky-k
Нет, я не расстариваюсь, что встречаюсь не с дуалом. Я скорее расстраиваюсь, что возникают некоторые проблемы, в которых я нахожу соционический подтекст. Но я их решаю. Мы их решаем. Нет, меня не устраивают наши отношения. В мире вообще нет ни едной вещи, которая бы меня полностью устраивала Извините, не смогла удержаться Просто я перестала смотреть на вещи с позиции "годен-свободен". Я же с этим человеком и собираюсь с ним быть, по крайней мере, в обозримом будущем. Если бы я так не думала, я уже бы с ним не была. И если когда-нибудь так случится, что мы все-таки расстанемся, я никогда не пожалею о потерянном времени, нервах, или еще какоц-нибудь глупости. Я считаю, что мне безмерно много дают эти отношения. Конечно, я не считаю, что надо искать дуала. А как Вы это видите? Подорвалась и побежала искать? Да как я могу думать об этом сейчас? =) Я могу сказать в принципе - нет, я считаю, что главное любить. Я не смогу отказаться от любви из-за отсутствия дуальности или полюбить за ее наличие. Это просто исключено. Полюбил человек дуала - рада за него. Может, на пути его любви будет вставать меньше препятствий. А может и нет. Но эти вещи от нас не зависят - я имею в виду - кого полюбить.
Между прочим - в скобках - многие так и делают. Не о присутсвующих, отнюдь. И мне всегда интересно - а что, люди действительно верят, что если человеку, который любит, что-то там сказать о неблагоприятности отношений, хоть сколько у него проблем - он уйдет, ради своего же блага? Угу-угу...
Raduga
Хм... Неужели я так невнятно выражаюсь? Правда, это не прием спора, просто я не понимаю, откуда такое понимание мною сказанного
Во-первых, я не делала никаких выводов =) Ни единого =) Я лишь высказала свои наблюдения. Говоря "что-то большее, заставляющее отказаться от дуальности в пользу заказа" я имела в виду уже, кажется, признанную здесь важность наличия духовного единства людей, мировосприятия, любви, в конце-концов - и эта была лишь констатация и мое собственное мнение, а отнюдь не вывод из ситуации.
Во-вторых,
Вот именно. Я Робеспьер, а он Габен. Было бы неплохо, наверное получить меня отдельно от заказа, только вот это буду не я или не он. Поэтому, выбирая меня, Габен выбирает и заказ тоже.
В-третьих, а встречах мельком. Я констатирую факты, опять-таки, не делая выводов. Габену не нравится Гечка. Гечке не нравится Габен. Допусти, они друг друга плохо знают, но, как я уже сказала, Досточка и Габен друг друга знают хорошо. А эффект тот же. И если на данный момент он не выбрал, ни ту, ни другую - да, я называю это отказаться от активации и дуальности в пользу заказа - потому что именно это и произошло. Другие - и весомые - факторы сущестуют, но факта это не отменяет. Все это на данный момент, на близжайшее будущее - но вобщем-то, люди редко могут предвидеть. На данны момент - отказался.
В-четвертых - по Вашему третьему пункту. А почему Вы решили, что я задавала какие-то вопросы в надежде услышать правдивый ответ?=))))) Я не этик, но я не глухая и не слепая. Мы общаемся почти полтора года и я вижу и слышу как люди друг к друг относятся. Я могу ошибаться, а они могут кривить душой, но нервные смешки, искреннее недоумение, колкие комментарии - о которых никто никого не спрашивал - никуда не деваются. А я просто слушаю - и слышу то, о чем Вам и рассказала. Не думали же Вы, что перед тем, как написать пост в теме, я провела соционлогический опрос на предмет их отношения друг к другу?
RushanНу, всякое бывает =) Может дело в соционике, а может - она очень хороший и заслуживающий пристального внимания не только от подзаказных человек =)
Вы хотите сказать, что Вам встречались абсолютно правые люди?
Не поверю.
Я не говорила, что не нужно об этом говорить. Говорите, на здоровье.
На форуме практически все темы про сомнение дуальности (соционики и иже с ними).
Кому то такой разговор тем и интересен, потому как он бесконечен.
Я только высказала свое мнение. Прошу прощения, если кого-то это задело.
Я догадывалась об этом.
В этом (точнее - и в этом тоже) и состоит отличие интуиции от сенсорики.
Именно поэтому, имея неоднократный опыт дуальных отношений - я не смогу ничего сказать по теме. В какой-то степени - это тоже ответ.
Очень интересно иногда выходит: общаясь с интуитивными товарищами (очень хорошими товарищами, я их очень уважаю), чаще - Достоевскими, Есениными, когда они обращаются с вопросом-просьбой разобраться в ситуации, ты показываешь им веер различных способов, можно обсуждать часами, а в итоге и умоляющий взгляд: А делать-то что? Откуда?
В силу разности восприятия информации.
У меня не было желания позадираться.
Вы сказали то, что сказали. Я прочла то, что я прочла.
Написанное мне показалось не совсем корректным, о чем я и сказала.
Заказ он не выбирает, он достается ему в нагрузку.
Я не против. Но из этого не вытекает, что он отказывается от дуальности.
К сожалению (или к счастью) мы с Вами не белые этики и нам не дано прочувствовать все нюансы человеческих отношений.
Иногда люди живут вместе по двадцать лет и не догадываются об истинности чувств и отношений друг к другу.
И тоже ведь не глухие, и не слепые.
"нервные смешки, искреннее недоумение, колкие комментарии - о которых никто никого не спрашивал - никуда не деваются" - и их появление не всегда вызвано отрицательными ощущениями.
К сожалению не все так линейно, как хотелось бы - съязвил, значит задело; улыбнулся - значит понравился.
Verenika, я ничего не имею против Вас и Ваших мнений и наблюдений.
Как мы уже все догадываемся - нас тут шестнадцать видов моделей, повторюсь - в силу разности восприятия информации.
И то сообщение, на которое я давала ответ мною было прочитано следующим образом: Габен выбрал заказ, отказавшись от дуальности. И далее - почему он это сделал.
Лично для меня Ваши аргументы были не убедительны, что я и попыталась объяснить.
Опять же - как смогла.
Мои аргументы, разумеется, совершенно не убедительны - за их полным отсутствием Потому что, чтобы были аргументы, прежде нужно было бы то, что нужно аргументировать - а я ничего не доказываю, не делаю выводов, а высказываю наблюдения. И мне кажется, Вы тоже уже поняли - мы просто о разных вещах с Вами говорим: я Вам про факты - а в нагрузку, не в нагрузку, это не суть важно и не об этом я говорю, а важно то, что ситуация есть и она такова-то =), в Вы мне - об осознанности выбора, о приоритетах, короче, о том, что пощупать ну никак нельзя.
Кроме того, проясняю. Мое восприятие таково, что если человек выбирает другого, то он выбирает его целиком и никакой нагрузки здесь нет и быть не может. Выбирая своего Габена я выбираю все сразу - и ум, и честность, и благородство, светящиеся глаза, и упрямство, и порывистость, привычку опаздывать на две минуты, и потертый портфель, который, конечно, можно сменить но склонность носить подолгу вещи останется, и пессимизм... и подзаказность. И дай Бог, чтоб эта подзаказность, этот портфель и эти две минуты были самым неприятным, что есть в этом человеке для меня. Но я их выбираю все и не жалею об этом - потому что в человеке все взаимосвязано, и он, конечно, может самосовершенствоваться, но в рамках, и не потому, что мне так захотелось.
Поэтому форумлировка "выбирает меня, а не заказ", мне категорически не нравится Мухи отдельно котлеты отдельно в случае человеческих отношений не работает, а пытающихся этим принципом руководствоваться жизнь жестоко наказывает несбывшимися ожиданиями.
Что до моего понимания того, кто чего хотел сказать, или сказал - ну я уж и не знаю, как Вам доказать, что я все поняла правильно, или по меньшей мере, почти все =) Видимо никак. Ну да ничего не поделаешь. Однако я думаю, мне все же виднее - как это выглядело, хотя подвергнуть сомнению можно практически все, когда дело касается отношений с людьми =)
- я ее даже не проверяю, а конечно же, не задумыаясь, делаю как посоветовали!
!!! 
, например моя тёща 
Я не просила у вас совета... Тем более не хочу чтобы кто-то делал выбор за меня. Я вам предложила абстрактную ситуацию, и спросила что вы думаете. Никакой конкретики. 
Иногда я мечтаю научиться мечтать как 
) 
Ну да это я так =)
