Система ценностей, имхо, проявляется при выборе (оценке) различных вариантов достижений цели. Насколько привлекательны они с точки зрения справедливости (успешности, ....) Ну и учёт желаний других (компромисы). Именно в важных (принципальных) вопросах, экстремальных ситуациях, чётче всего и проявляется.
А как совершает человек поступки - во многом определяет строение его психики, которое обычно человеком не осознаётся, пока к примеру не познакомился с психо-йогой и с моделью А.
Менять в основном подачу информации, добавлять ту в которой нуждается, ждёт (в соответствии с моделью А) партнёр. (Например добавлять процессивную информацию.) Также фильтровать информацию идущую на болевую партнёра.
По жизни, а не только для отношений - не выступать по нормативной и болевой. Действовать по базовой и творческой.
Вот это "общаются на очень короткой дистанции" например специфика работы на орбите. Именно по этому космонавтов проверяют на совместимость, чтобы они банально не раздражали друг друга. Про особенности восприятия разных ТИМов очень неплохо написал Tester32
Цели могут быть как ТИМ-ные ("борец за справедливость" для Роба) так и не ТИМ-ные цели - привнесённые.
Хочу привести свою аналогию как выглядят типы соционики. Огромное пустое космическое пространство и 16 маленьких планет. Если перейти к логике, то например по Стратиевской - довольно длинное описание, много деталей и практически в каждой детали совпало с мной, и даже подтип чётко совпал. Из комбинаторики понятно какое огромное количество вариантов (описаний ТИМов) можно получить, варьируя эти детали. И то что используется всего 16 ТИМов, и точных попаданий очень много (не в "космос"), говорит о том, что нащупаны действительно серьёзные закономерности.
Другое дело, что в молодости я был другим.
имхо, пока не вычищины "тараканы", соционика плохо работает, следовательно для молодёжи - (в основном) условно применима.
В статье из Вики, духовность трактуется как общественная мораль, имхо. Духовность (проявления человеческого духа, как помнится божественного начала в человеке), как и душа это свойства внутреннего мира человека, и могут проявляться в действиях человека (картины, книги...). Например старцы - пустынники достигали своей высокой духовности не в результате применения к ним пропаганды или увещеваний, это внутренний процесс, и свойственен в большей степени интровертам с их ориентацией на внутренний мир, внутренние ценности. Чем мне и кажутся интересными отношения суперЭго, двух интровертов.
P. S. "Закон, живущий в нас, называется совестью. Совесть есть собственно применение наших поступков к этому закону." Э. Кант.
Это стало быть, интроверты спасутся, а экстраверты - в ад?
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." [Ин. 3:8] Так что у экстравертов не меньше возможностей, чем у Вас и Вашего суперэго.
Tester32, еще раз поражаюсь тому какие же мы-дуалы разные… и даже, оперируя одними словами, понимаем под этим совершенно разные вещи!
Могу написать совершено неанонимно – я проделала это потому, что ЗНАЛА, как 2х2, что дальше будет хуже… еще хуже.. «Потерять лицо» в значимых отношениях – это для меня страшнее, чем тихо умирать в одиночестве. Поэтому я всегда ухожу первая… пусть даже умереть
Видимо, у меня другие личные-тимные качества (по сравнению с этой До)… и я так СОВСЕМ думать НЕ МОГУ. Есть факты, которые не дают так думать. К примеру такой факт, как большое многообразие людей, несмотря на 16 ТИМов, типов и подтипов… и среди такого многообразия известных мне дуалов был только 1 дуал, базовая которого легла как бальзам на нужное место. Т.е. «типов-подтипов» столько, сколько людей на земле мы в состоянии попробовать на комфортность?
А сама по себе базовая ЧЛ, как функция, не притягивает лично меня совсем. Зачем она мне по большому счету? Я уже взрослая тетя... Поэтому очень важно другое – КАК ЧЛ вкупе с БС подается …
…если кто-то понимает о чем я молчу и почти без слов отвечает на вопрос, который я еще не задала, делает то, о чем только успела помечтать – это ОНО! У меня такое было с одним дуалом, и тождиком, поэтому отнести этот феномен только к дуальным взаимодействиям я не могу. Способность людей понимать друг друга невербально, чувствовать друг друга на расстоянии, форма глубочайшего взаимопонимания и взаимопроникновения…– пазл, который складывается в срезе личность1-отношения-личность2…и сильно зависит от ОТНОШЕНИЯ – твоего к человеку и человека к тебе.
Кто ж с этим спорит?! Только почему часто эти «личностные качества» не хотят совсем «восприниматься», несмотря на «дуальность»?? И не хочется наполнять себя наполнением некоторых дуалов…- что тут поделать? Не «суггестируюсь» потому что не доверяю, не доверяю потому что не принимаю «наполнение».
Интеллектуальный потенциал…
Вы поставили знак равенства между интеллектом и ЧЛ, тогда как для меня это разные вещи. ЧЛ – это виртуозная способность человека бродить мыслью в голове, увязывать факты, процессы, делать «логически»!!! правильные выводы, т.е. правильные на основе имеющихся фактов… Интеллект, как мыслительная способность отличающая человека от животных, присуща всем ТИМам, даже Есям – точно знаю, проверяла!
А вот то КАК она выражается, направленность и сила этой «мыслительной способности», постоянная-насущная потребность в ней – это зависит от того в каком месте ЧЛ… и от конкретного человека. К примеру, из всех известных мне Штирлов лишь в 2 случаях эта самая мыслительная способность, т.е. ИНТЕЛЛЕКТ вызывал мое неизменное восхищение в течение всего периода общения. Выходит у других известных мне Штирлов ЧЛ не в том месте, что я ей должным образом не суггестируюсь?! Не-е…
Если следовать этому определению, то самыми духовными окажутся рациональные белые этики? А вот иррациональные творческие белые этики – большими пофигистами всякой морали и устоев, невосприимчивыми к тому же к проповедям-увещаниям и потому «бездуховными»?… Что-то тут не так и я под духовностью имела ввиду не БЭ… хотя косвенно эти вещи и связаны.
Мне более близок христианский концепт - способность человека парить над суетой этого мира, видеть и понимать невидимое, осязать неосязаемое, слышать непроизнесенное, жить «не хлебом единым», интуитивно блуждать мыслью во времени и пространстве, каждый раз выбирая путь духа, а не плоти…
А внешне такие люди кажутся более тонкими, глубокими и многослойными. Я знала 2 таких Штирлицев разного возраста – оба они пережили большую трагедию.
Я считаю, что степень духовность зависит не от того в каком месте у человека БЭ, а с ЧЕМ человек пришел в этот мир и КАК (каким местом) он усвоил тот опыт который преподнесла ему жизнь.
А как выглядит творчество с базовой ЧЛ – к примеру картина, написанная Штирлицем?! У Вас есть такие примеры? Интересно было бы оценить свои ощущения…
В творчестве меня всегда привлекала иррациональность – пейзажи, дизайн должны быть обязательно иррациональными (незаконченными, размытыми, неконкретными), чтобы меня зацепило и захотелось на это смотреть. Может я-рационал ТАК стремлюсь к равновесию и гармонии с миром? Исключение составляет только картина Поленова «Московский дворик» - да и то только потому, что есть в ней некая недосказанность, запечатленное течение времени
Вы будете смеяться, но я тоже не люблю экстравертов подпускать слишком близко – они меня также напрягают. От единственно-любимого Штирлица я пришла в шок, когда он мне рассказал, как он проводит Новый год. Оказывается он приглашает в Новый год целый дом гостей, приходят семьи с маленькими-грудными детьми, а он устраивает им всякие сенсорные сюрпризы в виде светящихся скелетов в неподходящих местах… у меня тогда еще не было ребенка, но я живо представила, что это будет для меня за пытка! Нет, конечно, я бессловесно все претерплю, но от этого пытка не перестанет быть пыткой…
Вас смутило слово «драйв»? Как будто интроверты не бывают энергичными и темпераментными?! Не повсюду, не со всеми, но бывает такой «драйв» у интровертов, что экстраверт рядом офигевает… это как извержение вулкана – спит-спит, накапливает внутри космическую прану, а потом выдает по полной.
…а под энергетическим драйвом я имела ввиду не вертность, а уникальный энергетический климат, исходящий от человека. Есть такое модное слово «харизма». У известных мне дуалов она РАЗНАЯ, она разная у разных известных мне Габов, Достов, Геков, Есей и т.д.
Представляю! Правда, не в таких масштабах, все было куда скромнее… Но с мужчиной-интровертом мне тоже комфортнее оказалось, просто по факту.
Попала я с тем долголюбимым Штирлом в ресторан… Когда набралось много гламурного народу, начался дурацкий конкурс с караоке. Мой Штирл, зная, что у меня красивый голос и среднее муз. образование начал меня выталкивать на сцену. Я, конечно, люблю петь… как все русские люди – в бане, в душе, у костра с гитарой... Но чтоб вот так пред всем честным народом на сцене заголосить, это мне надо хорошенько напиться… чего Штирлы не любят … Мда… А он не унимается, далось ему это караоке – типа, «мы сейчас с тобой приз отхватим!» … а приз был в виде огромного плюшевого пылесборника, и я, спускаясь по лестнице со сцены, с ужасом думала как бы мне не завалиться в своем коротком платьице и не доставить всем смотрящим на меня сенсорное удовольствие. Спрашивается, КОМУ от моего пения под караоке было удовольствие!?
А с интровертом «Никто тебя не дёргает, не настаивает до моего раздражения на том» и на сем…
Другое дело, когда экстраверт берет на себя то, что интроверту делать влом – организовывает прием гостей, придумывает чем их развлечь и работает все время массовиком-затейником. Это хорошо!
А кто снимает напряжение интроверта в паре интроверт-экстраверт?! Как там по матчасти? Если опытным путем интроверт пришел к тому, что пение в баре под караоке и встречание Нового года в шумной компании с малым на руках – не катит??
Личных или все-таки тимных?
Вот тут попали в самую точку - заботливые мужчины цепляют "лично меня" на раз. Белосенсорно-заботливые… тока вот
Нет.. правда, нет. Это не кокетство. Я просто пару раз опрокинула всю эту бадягу на себя – жалко было не столько белья, сколько выражения лица заботливого мужчины… с тех пор я предпочитаю пить кофе и т.д. в более удобном месте.
НО вот ненавязчивая забота, по мелочам, не требующая благодарности, автоматическая – это ЧТО-ТО!!! Когда мужчина может выбрать тебе платье или красивое белье САМ … и без необходимости потом сдавать или менять… или совершенно просто, без пафоса, трогательно помогает раздеться – это дорогого стоит, и кто ж от этого откажется?!
догадываюсь …поэтому Джеки в качестве таких приятелей меня не привлекают. А вот Габ, к примеру, сможет, еще как!… если сама традиция «кофе в постель» у него не вызывает неприятия. Это я к тому, что вожделенные качества партнера можно получить не только у дуала..
Ох, вот тут Вы правы! 1000 раз правы! Правда гарантии, что дуал не начнет потом чем-то грузить тоже нет… Хотя, судя по количеству благодарностей под сообщениями в пользу вечной- незыблемой дуальности, люди в это верят. Значит у них ЭТО получилось! И аминь!
Чем же для Вас дуалки отличаются друг от друга – если личностное и ТИМное для вас проявляется почти одинаково? (тока не про длину ног)
«Вопреки» тому, что вы пишете нормальному человеку любить невозможно! Формула «вопреки, а не благодаря» подразумевает отсутствие возможности корректировать собственные чувства, они просто есть как данность. Говорят еще что «любовь измеряется мерой прощения», но не стоит понимать это буквально – прощать и понимать можно/нужно далеко НЕ ВСЕ!
Сколько людей столько и Любви… для кого-то «трудно любить ежеминутно» ибо иначе не получается, а для кого-то - вышел за дверь и переключился на другой режим. Но логики именно этим и "цепляют" неискушенных в любви этиков
Что-то я уже запуталась.. то у вас есть личные заморочки в отдельности от ТИМных, то нет… Простите, если я чего-то упустила
Если человек, к примеру, не привык к порядку в среде обитания – это тимное или личное? Если не привык к порядку в отношениях с людьми (типа «не начинай новых отношений пока не завершены предыдущие») – это к чему отнести? Если обещает и не выполняет обещаний?
т.е. фактически осталось выяснить где у Вас кончается ТИМное и начинается ЛИЧное
Могу предположить, что эти и другие интенсивные разработки в области репродукции также счастья никому не принесут, а принесут еще новые неведомые болезни, над которыми будут работать следующие «технологии»… поэтому вопрос о «выгоде для всех» лично для МЕНЯ очень спорный.
Это я с базовой и творческой говорю. Но просуггестироваться этим может только Штирл, который либо прошел определенную «духовную подготовку», либо по роду занятий знает с какой (тайной) целью принимаются решения о подобных разработках и активно (безвозмездно и даром) внедряются в разные страны.
Поэтому поменьше «технологий» и побольше красивых отношений, где люди доверяют друг другу
И почему тут логика не причем? Вы видать о чем-то своем подумали…
Дык, это проявление базовой. Базовая всех 16-тимов посягает решать "за себя и за того парня" вопросы, находящиеся в ее ведении.
Еси "ломаются" на стремлении совершенно беспардонно пользоваться своим и чужим временем.
Габы "ломаются" на вечном страхе сохранить комфорт, отчего достижение начальной цели как в личной жизни, так и в работе часто ускользает
Штирлы "ломаются" сами и ломают окружающих из соображений пользы и целесообразности
…
Досты "ломаются" на том, что берут на себя смелость подходить к своим отношениям с другими экспертно, со всеми вытекающими. А выход бывает часто там, где был вход
А не верю я в эти учения (библия и т. д.), слишком много в них логических противоречий.
Чтобы слышать, нужно слушать. А если у экстроверта внимание направлено на внешний мир и своих ощущений не слышит? Да и услышав, совершать внутреннюю работу опять же нужно внимание. Так что вероятность успеха мала, у чистого экстраверта.
Как говорится "чудес не бывает"
Вот когда экспертность говорит "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с), то тут промеж БЭ (которая видит всю ситуацию насквозь ) и ЧС (которая наотрез отказывается рубить по-живому и задевать чьи-то чувства) и возникает конфликт. Как раз "изживать" отношения может быть очень жестоко по отношению к партнеру, Вы не подумали? Т.е. Вы для себя уже все более-менее решили, а он такой ни сном ни духом, думает, что все ОК. Потом начинает наблюдать "изживание" в действии, типа его планомерно выдавливают из отношений. Как Вы думаете, это что болезненнее воспринимается - быть объектом подобной этической манипуляции или вовермя услышать честное "знаешь, нам надо расстаться"?
Но для этого честного "в лоб" нужно волевое усилие, на которое Досты, как правило, не способны.
Я некорректно выразилась в том посте… Замените слово «изживать» на «проживать» до конца (не прерывать процесс искусственно, пока есть влечение-интерес-чувства). Улавливаете разницу? Когда мне понятно, что отношения с кем-то (имеющиеся или только предлагаемые) мне не нужны, вопрос о поддержании вялотекащего процесса и выдавливания партнера из них не стоит, я это просто НЕ СМОГУ. ...скажу максимально МЯГКО, но прямо и твердо: «ты, парень, не мой пассажир» или «знаешь, нам надо расстаться». И болевая этому совсем не помеха!
Другое дело, если запроса нет, никто не дергает, не прислушивается «как там наши отношения», не пытается ничего строить и развивать, а просто появляется на горизонте время от времени – такие отношения ведь тоже бывают… вот тут я объясняться точно не полезу… и тогда, действительно, человек какое-то время будет думать, что я у него ЕЩЕ есть, а меня уже у него нет…
Быть объект любой манипуляции неприятно никому, но на мой скромный опыт, Досты меньше всех в соционе способны на манипуляции с отношениями. Базовая очень плохо гнется.
Другое дело, как кто это воспринимает…
Напы, например, мои тонкие намеки на отсутствие всяких возможностей не воспринимают вовсе … и продолжают атаковать, предлагая все больше и больше.
Дост воспринял адекватно.
С дуалом рассталась молча, без слов и объяснений… они были не нужны!
Макс смертельно обиделся и даже заболел (это с ним я проделала ту ужасную экзекуцию). Гамлет год грозился убить, ломал мне все, до чего мог добраться – почтовые ящики, звонки и дверные ручки.
а с Габом я еще не расставалась…
Видимо, у меня другие личные-тимные качества (по сравнению с этой До)… и я так СОВСЕМ думать НЕ МОГУ. Есть факты, которые не дают так думать. К примеру такой факт, как большое многообразие людей, несмотря на 16 ТИМов, типов и подтипов… и среди такого многообразия известных мне 
Я уже взрослая тетя... Поэтому очень важно другое – КАК ЧЛ вкупе с БС подается …
Только почему часто эти «личностные качества» не хотят совсем «восприниматься», несмотря на «дуальность»?? И не хочется наполнять себя наполнением некоторых дуалов…- что тут поделать? 
Не-е…
Что-то тут не так и я под духовностью имела ввиду не БЭ… хотя косвенно эти вещи и связаны.
Представляю! Правда, не в таких масштабах, все было куда скромнее… Но с мужчиной-интровертом мне тоже комфортнее оказалось, просто по факту.
чего Штирлы не любят 
… Мда… А он не унимается, далось ему это караоке – типа, «мы сейчас с тобой приз отхватим!» 
