Я бы хотела поговорить в этой теме о том, настолько ли хороша и очевидна дуальность, как это пропагандируется на форуме. Я, разумеется, не хочу опровергать всех положительных моментов этих отношений, раз они действительно есть.
Меня на эту тему натолкнул пример из моей жизни. Мой молодой человек - Габен ( для меня супер-эго), моя лучшая подруга - Гексли( типы определены точно). Так вот, они, разумеется, знакомы и неоднократно общались. Но дело в том, что им очень тяжело общаться, совершенно не интересно, и не о чем. Более того, когда я их только познакомила, они вызвали друг у друга не самые лучшие впечатления. Габен показался моей подруге очень замкнутым и вообще странным, хотя конечно мне она сказала( чтобы не обидеть) -" он конечно милый, но я бы с таким человеком связывать свою жизнь не стала". Моя подруга показалась моему Габену слишком ветреной, несущей всякую чушь к тому же. В итоге они общаются с большим напрягом, хотя дуалы.
Дуалы - это хорошо и здорово, но очень часто так бывает, что люди, являясь дуалами, бегут друг от друга со всех ног. Причем люди неглупые. Даже зная соционику, общаться не спешат.
Нельзя так сходу общаться с дуалом - к дуалу нужно подготовиться, да и не каждый дуал подходит, как бы не удивительно это звучало. Хороши все отношения. Дуалы - это не панацея. Дуальные отношения, безусловно, комфортные, но зачастую интереснее как раз бывает в других отношениях, а с дуалами бывает просто скучно.
Каждой отдельно взятой личности нужно что-то свое: кому-то взаимопомощь, кому-то взаимопонимание, кому-то развитие, иначе бы все знакомые с соционикой люди связывали свою жизнь с дуалами, а ведь это далеко не всегда так.
Ну, вот! Видите, Вы сами все прекрасно разложили по полочкам! Об этой теме уже много говорили, настолько много, что и не знаю, можно ли сказать что-то оригинальное Посмотрите по форуму подобные темы, и на Ваши вопросы (вопросы ли?) найдутся ответы.
Дуалы - не панацея!
Очень нравится этот тезис!
Действительно это так!
Люди! Познакомившись с соционикой, я понял как это здорово, что есть разные типы людей, столько видов отношений! Но в жизни очень часто так бывает, что вот этот Гамлет, так не похож на вот этого Гамлета, тем не менее они оба Гамлеты.
Веду к тому, что не все Гамлеты одинаковы, как и Гексли, как и все прочие типы. И дуалы - совсем не одинаково хороши.
Есть пара знакомых девчонок Дон-Кихот и Дюма - дуалы, но вот как они познакомились - это отдельная песня)) Познакомились они на первом курсе института и сразу друг другу не понравились. Более того у них была общая подруга, каждая из которых ей, общей подруге, говорила, что зачем ты с ней общаешься и все такое. Вообщем терпели они друг друга с большим трудом, пока.. Пока общая подруга не укатила учиться в Финляндию. И вот тут они были вынуждены больше общаться между собой с целью узнать как там подруга поживает. И теперь они неразлучная парочка!
Но это была хорошая история, а ведь есть и плохие!
Дуал - очень часто это тот человек, который больше всего незаметен, даже неприятен, т.к. он совсем другой и про другое. Действительно, дуалы - не панацея. Есть много других отношений, дают они много чего. А дуал... Ну хорошо, если он случился в жизни, а если нет - тоже не беда)))
мне кажется, что эта тема создана для того, что бы люди не искали оголтело именно своего дуала. это не очень хорошо. разные отношения случаются в нашей жизни в зависимости от наших задач и целей, которые мы ставим перед собой. отношения с людьми - есть наш источник развития. даже конфликтные отношения - это развитие, особенно отношения контроля - это супер развитие, правда к нему надо быть готовым. Нельзя отрицать другие отношения - надо развиваться.
Alogia, я бы не стала заводить эту тему, если бы не видела на форуме такого количества закостеневших уже стереотипов и догм, как в отношении дуальности, так и в отношении хорактеристики ТИМов. Появилось слишком много штампов, и люди которые только приходят на этот форум видят эти штампы и начинают считать, что так оно и есть на самом деле. Вот это и обидно.
А знаете, почему так получается?
Да потому что люди, которые уже поняли, что им нужны именно дуальные отношения, и пишут о них много. А новички, которые сюда заходят, (Вы не исключение, уж простите, пожалуйста, не хочу обидеть) - все как один пытаются сломать эти "штампы", и поднимают тему о неочевидности дуальности Ей-богу, это тенденция
простите, но кто говорит, что дуальные отношения не нужны? просто для того, чтобы были хорошие отношения с дуалом, мало быть ему дуалом, нужно большее. Именно это большее заставляет людей отказываться от дуала в пользу не дуала. так бывает и это не означает, что они не правы
В тех темах, которые вы привели, люди вообще сомневаются в нужности дуальных. Я же в этом не сомневаюсь. Я же не отрицаю дуальных отношений. Они хороши, но их не всегда хватает для развития, не нужно забывать о других отношениях, которые как раз могут дать очень многое. Я предлагаю ценить то, что можно получить как раз и в некомфортных отношениях.
Бывает и так, что человек делает выбор в пользу недуальных отношений, которые для него возможно имеют больший интерес, нельзя однозначно сказать что он не прав.
К тому же, лично я верю, что у человека есть путь, и люди, которые попадаются на его пути не случайны. У каждого человека можно чему-то научиться. А если циклиться исключительно на дуальности, можно пропустить важные уроки. Например, близко общаясь с Габеном я учусь принимать решения(мы оба динамики - кто-то должен это делать), быть активнее и в тоже время терпимее и деликатнее. И вообще среди моих знакомых представители самых разных квадр (не могу сказать, что подавляющее большинство из второй, скорее наоборот) и от каждого я получаю что-то свое.
Да, очень хорошая тема.
В том то и дело что не с каждым дуалом интересно общаться так как интересы могут быть из совершенно разных сфер. И тут уж будь он (она) хоть самый расперкрасный дуал, но если он (она) не имеет схожего жизненного опыта и следовательно отношения к жизни - общение не будет удовлетворять ни одну из сторон.
Опять же верно.
В попытке систематизировать знания о человеческих отношениях неизбежно происходит усреднение и обобщение. Будь то соционика или какая-либо другая наука.
я кстати, уже где то писал, чт дуальные отношения, не всегда применимы в семье. По сути семья - это коллектив из двух человек, предназначение которого определяет либо сама семья, либо социум. В любом случае отношения всемье строятся между двумя людьми, которые (отношения) могут быть и активацией, и даже конфликтом. Все зависит от того, для чего эти люди создали свой коллектив, от цели.
Дуальная поддержка нужна, я в этом не сомневаюсь, но нужна она для самореализации. Очень хорошо, когда это понимают оба супруга, в этом случае семья реализововается как семья. Даже не дуальная.
деление на квадры придумали не мы, а придумал наш измотанный мозг, дабы понять насколько его возможности сопоставимы с возможностями других. Есть у меня друг, хорошая знакомая. Все мы из одной квадры. Отдых в троем для меня отдушина от многих проблем. Также при общении тебе показывают твои слабые стороны так, что не возникает желания отгородить себя от всех. и все это симметрично.
Дуальные отношения - это очень хорошо, но иногда они могут сиграть с тобой злую шутку - это я поняла совсем недавно.
С дуалом проще всего - ведешь себя совершенно раскрепощенно и естественно. Но вдруг возникает проблема - дуал оказался человеком буквально загнавшим себя в такое болото и ты естественно с ним, сама того не понимая - не ощущая этого...
Вот мне лично сейчас вообще не по себе. Я рассталась со своим дуалом - и это невыносимо больно. Я ушла я от него сама - потому что жить с ним уже было невозможно - но и без него не сладко я так скажу... И мы сидим с ним вдвоем и не можем рассоединится. Я нахожу в себе буквально последние силы что бы встать и уйти... И каким бы он плохим не был - все равно понимаю - он для меня на этот момент самый родной человек.
Вот что я хочу сказать - то что я чувствую сейчас это ужасно - это просто невыносимо - когда твой дуал сам по себе уже испорченный человек. И уйти от него практически невозможно и оставаться так жить - тоже не возможно...
Поэтому урок на всю жизнь - если встретился дуал - относись к этом со всей осторожностью... Присматрись по лучше непосредственно к самому человеку - потому что может оказаться так что это на всю жизнь
[quote author=Metanka link=3197-0.html#18 date=28 Ноя 2005 08:07]Дуальные отношения - это очень хорошо, но иногда они могут сиграть с тобой злую шутку - это я поняла совсем недавно.
С дуалом проще всего - ведешь себя совершенно раскрепощенно и естественно. Но вдруг возникает проблема - дуал оказался человеком буквально загнавшим себя в такое болото и ты естественно с ним, сама того не понимая - не ощущая этого...
Вот мне лично сейчас вообще не по себе. Я рассталась со своим дуалом - и это невыносимо больно. Я ушла я от него сама - потому что жить с ним уже было невозможно - но и без него не сладко я так скажу... И мы сидим с ним вдвоем и не можем рассоединится. Я нахожу в себе буквально последние силы что бы встать и уйти... И каким бы он плохим не был - все равно понимаю - он для меня на этот момент самый родной человек.
Вот что я хочу сказать - то что я чувствую сейчас это ужасно - это просто невыносимо - когда твой дуал сам по себе уже испорченный человек. И уйти от него практически невозможно и оставаться так жить - тоже не возможно... quote]
А на мой взгляд, так от ЛЮБОГО ЛЮБИМОГО человека (даже если он НЕ ДУАЛ) уходить тяжело.
Rushan, правда ведь вы не ограничиваетесь общением только в квадре и у вас нет по отношению ко второй квадре никаких предубеждений просто поумолчанию?
Пожалуйста, только не расстраивайте меня!))
Великолепно сказано!!!!!
По себе давно замечала, что живой интерес вызывают люди разные по типам и от каждого можно чему-то научиться!
Я люблю даже своих ревизоров - они организуют.
Конечно, если человек интересен сам по себе и к тому же адекватен - излишнее занудство никому не понравится!
В каждый период жизни человек встречает именно того человека, который ему предназначен для чего-то - понимания сути каких-то явлений или понятий.
А наилучшим образом что-то объяснить нам могут разные люди - но воспринимаем информацию мы только от того человека, которому доверяем безоговорочно по какому-то аспекту!
Конечно, оптимально это ложится на суггестивную - если мне Дюм или Габ дает информацию по - я ее даже не проверяю, а конечно же, не задумыаясь, делаю как посоветовали!
А чтобы принять информацию на активационную-ролевую-болевую и пр. - тут должна быть очень высокая степень доверия к человеку как таковому!
Да и выдаваться эта информация должна очень деликатно!!!!
А иначе мгновенно срабатывает ролевая !!!
Об этой теме уже много говорили, настолько много, что и не знаю, можно ли сказать что-то оригинальное 
- я ее даже не проверяю, а конечно же, не задумыаясь, делаю как посоветовали!
!!!