Дело в том, что 3 года назад я прошла тестирование впервые, была ИЭЭ, теперь я ИЭИ, но!!! меня это не совсем устраивает, тем более, что раньше с моим любимым были дуалами, а теперь у нас отношения активации, что лучше и стоит ли что-то менять, и самое главное, как?[/color][color=black]
Во-первых, у вас тут явная путаница. Если вы протипировались как ИЭЭ - Гексли, и "Были со своим любимым дуалами", т.е. Он СЛИ - Габен, а протипировавшись заново, оказалось, что вы ИЭИ - Есенин, тогда, если любимый не поменялся , у вас с ним отношения Супер-эго, а не Активации.
Отношения Супер-эго, мягко говоря, не самые лучшие, хуже только Кофликтные и Ревизиные.
Во-вторых. Разница в вашем случае между экстравертом и интровертом огромная - меняются все аспекты по всем функциям:
Гексли
Есенин
-----
-----
-----
-----
Тип человека со временем не меняется. Так что разбирайтесь и решайте сами.
и сильно изменились у вас отношения с любимым не после того, как вы "узнали" что вы ИЭИ, а за последние 3 года, если конечно его тим не изменился, чего впринципе быть не может или очень маловероятно.
Ну, начну с того, что тип все-таки не меняется. Может нарабатываться подтип, который есть весьма поверхностное образование и только накладывает оттенки на тип отношений. А во-вторых, как это "были дуалами, а стали активаторами"? Сама-то ты как чувствуешь, какие у вас отношения? А если тебе какой-то дурацкий тест скажет, что вы конфликтеры, ты поверишь и разведешься, даже если у вас до сих пор все было прекрасно? Я посоветую меньше доверять всяким тестам и самой почитать соционику.
На сколько я понимаю эта тема уже давно закрыта от обсуждения и ее автора на проекте больше нет. Хоть и с опозданием на 3 года, но все же выскажу свое мнение по этому поводу для лиц которых мучает подобная проблема.
Не стоит рассматривать жизнь с одной лишь точки зрения соционики. Это наука безусловно интересна и полезна, но все же это не догма бытия. Общая психология говорит, что экстра- интраверсия обусловлена врожденными качествами человека т.е. имеет генетические корни и не может кардинально измениться на противоположную установку если конечно речь не идет об амбивертах, но это явление социально и происходит как правило в детстве под влиянием особого натиска воспитания или некой неприязни относительно своей природной интравертной установки. Но даже амбиверт в «душе» остается интравертом.
Самое важное здесь то, что Тесты, а особенно Опросники не всегда истинны и носят ситуативный характер. Так результаты испытуемого прибывающего в плохом настроении после тяжелого рабочего дня, могут отличаться от результатов того же испытуемого, в состоянии эмоционального подъема. Попробуйте пройти другой тест будучи в Вашем базовом состоянии, например «методику многофакторного исследования личности Р. Кеттелла». Тест несколько сложный в интерпретации, но думаю он будет для вас очень интересен. Или любую другую менее содержательную методику из распространенных источников.
А что касается отношений с вашей половинкой то ведь здесь главное не то что тест сказал, что он вам больше не дуал, а то что он Ваш Любимый не так ли? Не позволяйте тесту программировать вас на разлад и накладывать тень на ваши отношения с Любимым человеком. Всего вам доброго и обретения гармонии между разумом и чувством.
выработать коммуникационную модель;
научиться мыслить в режиме мышления другого ТИМа.
Но это все - все равно, что волосы красить. Настоящий цвет-то каштановый... То, что вы блондин, ничего не меняет - бросить вас в жесткие условия, забудете про покраску, и все увидят, что корни коричневые...
Но чревато это все, особенно если уверуете, что поменяли ТИМ - все будет рушиться, векторы деятельности, люди, искривления в психике начнутся и т.д.
Вы забываете, что ТИМ - всего лишь тип информационного метаболизма. Т.е. говоря человеческим языком - алгоритм получения, обработки, фильтрации, принятия решения, выбора способа воздействия на окружающий мир.
Если изменить алгоритм - изменится ТИМ. Засада здесь только в отсутствии специфичного опыта, присущего новому ТИМу. Ну и память говорит: "что-то здесь не так... раньше ты реагировал по-другому..."
Это не голословные утверждения. Год с лишним назад я познакомился на этом сайте с Джечкой, а где-то через месяц она вернулась к своему нормальному состоянию Робеспьера))
По какой-то причине она неосознанно экстраверсировалась за несколько месяцев до этого и была уверена, что является Джеком, но чувствовала, что что-то не так(нехватало именно того самого специфичного джечьего опыта). Когда интраверсировалась назад - все встало на свои места.
Позже, она нашла все эти методики, о которых я говорю.
Во вторых - ТИМ - это тип психики, определяется взаимным расположением аспектов. Как это вы собираетесь так же красиво и четко, не нарушив принципы симметрии и красоты (в научном смысле), разместить аспекты, но по-другому?
Извините за зоологическую метафору, но хомячок долгошерстый хомячком короткошерстым не станет. Ну, разве что генную структуру менять. Или пичкать готовыми ГМО продуктами без разбора.
Характер поменять можно. Маску Джека натащить тоже.
"Согласно соционической теории, социотип человека неизменен в течение всей жизни, хотя информационное наполнение различных функций может меняться."
Вот здесь-то и прячутся мысли об измене ТИМа. Незнание глубинных принципов построения структуры соционики как науки приводит к ее уничтожению...
ТИМ наполняется всю жизнь. По Ермаку:
СITAl - информация на клеточном уровне - до рождения;
VITAl - рождение - 3 года - ИД ("могу") 3 - 7 лет СУПЕРИД ("хочу")(до 14 лет функции "стажируются")
Да нет, она ТИМ свой нашла, наконец
Не была она джечкой никогда, просто был робеспьер в инверсии, и все. (Если все точно так и было, как Вы рассказываете). А типировщики очень часто ошибаются в определении ТИМа людей (в т.ч. и своего ). Отсюда и растут мифы об изменении ТИМа.
Ну так можно считать, что ТММ вообще меняется от настроения к настроению - анкеты заполнять каждый день, вот Вам и статистика
Насколько я Вас понял, Вы воспринимаете соционику как некую аксиому и панацею от всех бед. Между тем, часто наблюдается несоответствие описаний ТИМов реальным людям, различные соционики противоречат друг другу и т.д. Т.е. соционика явно не является истиной в последней инстанции.
Та соционика о которой Вы говорите - урезанная популистская версия для широких масс.
Если копать глубже и пытаться разобраться, то неизбежно столкнешься с идеей "энергетических центров". Каждому ТИМу соответствует своя пара энергетических центров. И собственно те методики, о которых я говорю, заключаются в изменении этих самых центров. Проблемма в том, что для этих изменений требуется внимание(читай энергия). Из-за этого переходы из ТИМа в ТИМ обычно недолговременны. Поэтому, по большому счету,
"Согласно соционической теории, социотип человека неизменен в течение всей жизни, хотя информационное наполнение различных функций может меняться."
но кратковременные вылазки в другой возможны и не так уж редки, как может показаться.
Да. Именно так. При возврате по ее словам испытала чувство облегчения и узнавания.
Нет, не совсем так.
Соционика - одна из моделей, описывающих человека и человеческие отношения. Работающая модель. (В том смысле, что большинство прогнозов, сделанных с опорой на нее, сбываются - в моем личном опыте).
Однако, как у всякой модели, у нее есть свои плюсы и минусы.
Учитывая все это, ею можно пользоваться.
Некий инструмент познания мира людей, для объяснения ряда непоняток. Не более. И не менее
Смотрел некоторые его лекции.
Но мой вопрос скорее был ответным выпадом насчет "как давно"))
Просто многие считают себя знатоками соционики, а даже не слышали о человеке который участвовал в зарождении этой науки, имеет свой взгляд на нее(отличный от общепринятого).
Только не подумайте, что я согласен с его точкой зрения. На мой взгляд у него довольно спорный взгляд на соционику.
Все, кто читал Рейнина, автоматически знакомы и с Калинаускусом ))) Но при чем здесь он? Просто как правило новички считают смену ТИМа возможной... Особенно тогда, когда читают художественные описания ТИМов (тут я согласна с Ермаком, что функциональный подход к описанию в некотором роде точнее).
В чем суть методики изменения энергетичких центров?
И чем "кратковременная вылазка" отличается от "маски"? К сожалению, не помню, как коммуникационную модель называет Шульман, у него, кажется, более точный термин, но возможно, я ошибаюсь...
Я много раз говорила о "режиме мышления" (="наполненность другим ТИМом" по Шульману) - если умеете мыслить как другой ТИМ - это хорошо, но плавать вы тоже умеете, и все равно ходите по земле...
Предлагаю порыться в конкретных работах и поискать информацию, потому что я с моим информационным метаболизмом фразам "о знакомой Джечке - Робке" извините, не очень доверяю.. (кстати, подобные высказыванию предельно характерны для Драйзеров, у меня соседка ЕСИ постоянно ссылается на знакомых). Потому и пост мой был, может быть, не очень этически корректен, за что прошу меня извинить.
А, по-моему, никто ничего такого и не говорил.
Вы просто плохо понимаете, что такое ТИМ в принципе.
Если описание какой-то реалии плохо соответствует реалии, либо описания реалии противоречат друг другу, то это значит, что это фиговые описания, а не то, что реалии не существует либо она "фигня" и уж точно совсем не то, что описания можно трактовать как попало.
Просто надо изучать реалию, а не описания.
Ну, то есть, согласно Вашей личной практике, Вам приходилось там бывать, да?
Интересно, а от чего вообще возникают идеи об измене ТИМа? (и ТИМу).
А... Я имела ввиду - до смерти будет нравиться! Все же - это ни с чем не сравнимое удовольствие - быть собой... Соционика рисует красивую черту под идентичностью.
Хочется расширить границы познания, видимо.
Есть люди, которые по каким-либо причинам не приемлют никаких ограничений.
А ТИМ почему-то воспринимается как ограничение.
Да, а я бываю Достоевским в минуты душевной слабости и ненормированных приступов любви. С чего бы это?..
Рановато, друзья, для деконструкции соционики. Давайте подождем, пока она станет наукой, признанной Научным Обществом, и тогда будем сбрасывать ее постулаты, продолжать разрушать человека, в общем возвращаться в естественные досоционические времена)))...
Ухожу, а то есть еще очень много мыслей по поводу грядущего примитивизма в науке.
А ТИМ и есть ограничение, часто неосознаваемое самим человеком. Часто наблюдал картину: человек узнает свой ТИМ и успокаивается. Я такой и такой и не требуйте от меня большего.
"Я логик! Отстаньте от меня со своей этикой, не разбираюсь я в людях, их эмоциях и т.д. И не буду напрягаться. Зачем мне это? Я логик! Я горжусь этим!"
Аналогично можно расписать по любому аспекту.
Но ведь это не правильно. На этом заканчивается самосовершенствование и саморазвитие. Качать только сильные функции конечно гораздо проще, чем слабые. А теперь еще и классная отмазка есть, чтобы не напрягаться.
Кроме банального "интересно", есть еще такой момент...
Надо например выполнить какую-нибудь работу по слабой функции. Переходишь в ТИМ, у которого эта функция сильная и выполняешь работу в кратчайшие сроки и с наилучшим качеством.
Гм... Не буду спорить, хотя есть с чем. Просто выскажу свою точку зрения на нашу роль в становлении соционики.
Мы все, здесь собравшиеся, являемся тестерами, проверяющими на практике теорию соционики.
Для того чтобы тестирование проводилось объективно и дало хоть какой-нибудь положительный эффект мы не должны принимать все на веру, не должны делать из соционики идола на которого молимся.
Да. Я иногда перехожу в Гюго, правда не осознанно, бывает еще в Напа, но гораздо реже. Часто базовая не пропускает. Но это чисто индивидуальная моя особенность. По наблюдениям проще всего перейти в зеркальщика.
, у вас с ним отношения Супер-эго, а не Активации.
фразам "о знакомой Джечке - Робке" извините, не очень доверяю.. (кстати, подобные высказыванию предельно характерны для 
Но это личное - мне до смерти нравится мой штирлизм.
Я имела ввиду - до смерти будет нравиться!
Все же - это ни с чем не сравнимое удовольствие - быть собой... Соционика рисует красивую черту под идентичностью. 
