4 Дек 2005 21:26 Vera_Novikova писав(ла): Очень верно.
Значит надо желтеньким пометить сообщение!
4 Дек 2005 21:26 Vera_Novikova писав(ла): Общительность/необщительность больше привязаны к этике и логике и мало зависят от вертности. Вертность - это установка в восприятии информации.
Вот! К этому я и шла в рассуждениях... Спасибо за информацию, Вера! Дающий вовремя, даёт вдвое!
4 Дек 2005 20:39 Kro писав(ла): Ну почему же. В дуальных отношениях один экстраверт другой интроверт, однако эти отношения - равные.
Я уже спрашивала, за счет чего достигается баланс интровертности и экстравертности в дуальных парах, но мне никто не ответил. Ни вы, ни Вера, ни кто либо еще.
4 Дек 2005 22:13 Kozzza писав(ла): Я уже спрашивала, за счет чего достигается баланс интровертности и экстравертности в дуальных парах, но мне никто не ответил. Ни вы, ни Вера, ни кто либо еще.
А в чем вы видете дисбаланс разной вертности? Все, что вы написали - дисбаланс в общительности, который к вертности относится только косвенно.
4 Дек 2005 21:26 Vera_Novikova писав(ла): Если все-таки говорить о вертности, то тут разница будет в следующем:
для интроверта второй человек будет тем, с которым установились наиболее крепкие связи относительно других объектов, входящих в мир интроверта; если в отношениях намечаются сложности, то интроверт более склонен работать над связями, не упуская из своего мира объект, который туда уже вписался;
для экстраверта второй человек будет наиболее интересным объектом из всего множества объектов, в котором живет экстраверт; при возникновении сложностей в отношениях, экстраверт более склонен менять объект (благо, объектов в его мире достаточно), чем трансформировать связи.
Ну вот я и говорю - нет равенства. Интроверт работает трудится, работает над собой (хорошо, если не ломает себя), экстраверт - с легкостью оставляет интроверта, если тот недостаточно над собой поработал.
4 Дек 2005 22:20 Kozzza писав(ла): Ну вот я и говорю - нет равенства. Интроверт работает трудится, работает над собой (хорошо, если не ломает себя), экстраверт - с легкостью оставляет интроверта, если тот недостаточно над собой поработал.
Вы теоретизируете, или это эмпирика?
Если отношения состоялись, то проблемы, которые могут подтолкнуть интроверта к серьезным трансофармациям связей, а экстраверта - к поиску нового объекта, должны быть весьма существенными. В дуальных парах такое редкость. Но если уж случилось, то пара распадается. Об этом уже писали на формуе. Если в дуальной паре назревает серьезный принципиальных конфликт, то пара может распасться окончательно. И дело тут будет не в дуальности, а в человеческом факторе (простите за банальное определение). Не ТИМы - люди друг другу не подошли.
4 Дек 2005 22:16 Vera_Novikova писав(ла): А в чем вы видете дисбаланс разной вертности? Все, что вы написали - дисбаланс в общительности, который к вертности относится только косвенно.
"В компании экстраверт обращает внимание на других, старается их "расшевелить", рассмешить, иначе ему скучно". -
и не только в компании. У него вообще в голове другие объекты, вернее - субъекты, которым нужно уделить внимание.
"Интроверт стремится привлечь внимание к себе, а если не замечают ему становится неинтересно".
Стремится ведь! А в это время "его" экстраверт занимается как раз другими объектами...
4 Дек 2005 22:34 Kozzza писав(ла): "В компании экстраверт обращает внимание на других, старается их "расшевелить", рассмешить, иначе ему скучно". -
и не только в компании. У него вообще в голове другие объекты, вернее - субъекты, которым нужно уделить внимание.
Это, скорее, этический экстраверт. Да и то, этика описана черная.
Дуал у него, соответственно, логический интроверт, который в любой обстановке может уйти в себя и заниматься собой.
"Интроверт стремится привлечь внимание к себе, а если не замечают ему становится неинтересно".
Стремится ведь! А в это время "его" экстраверт занимается как раз другими объектами...
Это, скорее, этический интроверт. А его дуал не особенно на других людях заморачиватся.
А вообще, все достаточно гармонично. Одному нужен объект для приложения внимания, а другому объект, который бы внимание оказывал. Вот и длоговорились.
4 Дек 2005 22:39 Vera_Novikova писав(ла): Это, скорее, этический экстраверт. Да и то, этика описана черная.
Дуал у него, соответственно, логический интроверт, который в любой обстановке может уйти в себя и заниматься собой.
Это, скорее, этический интроверт. А его дуал не особенно на других людях заморачиватся.
А вообще, все достаточно гармонично. Одному нужен объект для приложения внимания, а другому объект, который бы внимание оказывал. Вот и длоговорились.
Где конфликт?
А если оба этические??? Те самые, из описаний выше?
4 Дек 2005 22:40 Kozzza писав(ла): А то, что наблюдаю опытным путем - экстраверт в какой-то степени интровертизируется, при этом моя интроверсия становится еще интровертистей.
Во-первых, как это выглядит? А во-вторых, это вас смущает, напрягает, настораживает? Вы считаете это плохим, хорошим, нейтральным?
Я хочу понять ваш вопрос.
4 Дек 2005 22:46 Kozzza писав(ла): А если оба этические??? Те самые, из описаний выше?
Тут вообще дело в этике, а не в вертности. А этики чувствуют друг друга, дорожат отношениями. Если есть этическое понимание друг друга, то одному ясно, что его партнеру как воздух нужно общение, а второму ясно, что его партнеру нужно внимание, напоминание, что о нем помнят даже в этой толпе.
Толерантность, уважение друг к другу - и нет проблем.
4 Дек 2005 22:48 Vera_Novikova писав(ла): Во-первых, как это выглядит? А во-вторых, это вас смущает, напрягает, настораживает? Вы считаете это плохим, хорошим, нейтральным?
Я хочу понять ваш вопрос.
Спасибо.
Выглядит так - экстраверт меньше общается, чтобы угодить мне. Мне это не нравится, так как при этом страдает его сущность, но в то же время мне, к своему стыду, от этого становится комфортней. Я при этом еще больше замыкаюсь на близких объектах, к коим принадлежит и мой экстраверт.
4 Дек 2005 22:52 Vera_Novikova писав(ла): Тут вообще дело в этике, а не в вертности. А этики чувствуют друг друга, дорожат отношениями. Если есть этическое понимание друг друга, то одному ясно, что его партнеру как воздух нужно общение, а второму ясно, что его партнеру нужно внимание, напоминание, что о нем помнят даже в этой толпе.
Толерантность, уважение друг к другу - и нет проблем.
Оба этики, один интроверт, другой экстраверт...
Э-э, как насчет полной противоположности или миража?
Выглядит так - экстраверт меньше общается, чтобы угодить мне. Мне это не нравится, так как при этом страдает его сущность,
Ваш экстраверт такого же мнения? Он тоже считает, что страдает его сущность?
Я просто примеряю на себя. Когда у меня устанавливаются полноценные отношения с интровертом, я существенно укрощаю свою общительность за ненадобностью. У меня постоянно под боком есть объект для изучения, для обсуждения какой-то информации. Этот объект мне интресен, информационный обмен насыщенный. Мне хватает.
Но мне в голову не приходит, что таким образом страдает моя сущность. 2 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
4 Дек 2005 23:16 Kozzza писав(ла): Оба этики, один интроверт, другой экстраверт...
Э-э, как насчет полной противоположности или миража?
Мираж - отношения "по касательной", каждый продложает жить своей жизнью, глубокого взаимопроникновения в суть друг друга не происходит.
ПП - представители конфликтных квадр. Изначально разные ценности и установки. Однако весьма насышенный информационный обмен, глубокое понимание того, что делает другой человек, оценка его творчества с фоновой.
4 Дек 2005 23:20 Vera_Novikova писав(ла): Ваш экстраверт такого же мнения? Он тоже считает, что страдает его сущность?
Я просто примеряю на себя. Когда у меня устанавливаются полноценные отношения с интровертом, я существенно укрощаю свою общительность за ненадобностью. У меня постоянно под боком есть объект для изучения, для обсуждения какой-то информации. Этот объект мне интресен, информационный обмен насыщенный. Мне хватает.
Но мне в голову не приходит, что таким образом страдает моя сущность.
Вера, когда объект под боком каждый день, не наступает ли у экстраверта предела в обмене с ним информацией?
4 Дек 2005 23:24 Vera_Novikova писав(ла): А что для вас комфорт в отношениях?
Лично для меня комфорт в отношениях - отсутствие необходимости постоянно "приспосабливаться", менять себя, бороться с обидой, раздражением или другими негативными эмоциями, возникающим в ответ на поведение или поступки другого человека.
5 Дек 2005 20:50 Kozzza писав(ла): Вера, когда объект под боком каждый день, не наступает ли у экстраверта предела в обмене с ним информацией?
Если интровер дуал, то не возникает. Это специфика дуальных отношений.
Но в целом, для экстраверта важно, чтобы хотя бы один объект был в поле зрения.
Лично для меня комфорт в отношениях - отсутствие необходимости постоянно "приспосабливаться", менять себя, бороться с обидой, раздражением или другими негативными эмоциями, возникающим в ответ на поведение или поступки другого человека.
То есть - быть самой собой и осознавать, что другой человек именно такой вас и принимает.
Но в таком случае, если ваш экстраверт не предъявляет вам претензий, не заставляет бороться с обидой, то проблемы-то и нет. Ведь как я поняла, вы вполне довольны тем, как складываются у вас отношения. Вас только беспокоит возможное недовольство со стороны экстраверта. Ну а тут я уже говорила, что ограничение контактности экстраверта не всегда им негативно воспринимается