Kozza, Вы никак не хотите услышать, что интроверсия и экстраверсия в соционике имеют мало общего с "бытовыми" определениями этих понятий и уж тем более с т.н. "общительностью".
Интроверт рассматривает мир через себя. "Нет меня - нет мира". Для экстраверта его самого как бы не существует - есть самостоятельно существующий мир внешних объектов. Собственно, Вера уже писала выше об этом.
К примеру, экстраверт Дон вообще быстро устает от общения в больших компаниях, но может месяцами исследовать какого-нибудь интроверта.
Да учила, учила. Более того, сама в одном из постов процитировала мысли о заблуждениях по поводу общительности экстраверта и отсутствии оной у интроверта. Общительность-то может и одинаковая, только экстраверт общается со всем миром, а интроверт - действительно больше с собой.
Но давайте все же не исключать термин "общительность" вообще.
Согласна!
Но почему вы думаете, что при столь различных подходах к вопросу, у пары интроверт-экстраверт не должно возникать конфликтов? Слишком уж они разные (особенно ярко выраженные), чтобы при совместной жизни такой пары не возникало если не ссор на этой почве, то хотя бы недоумений! Посмотрите, в этом топике и во многих других тоже, как только описывается проблема "он(а) весь в друзьях, выбирается куда-то, веселиться, а я дома скучаю, мне его(ее) не хватает" - посмотрите, посмотрите, кто пишет, и о ком! Без исключений, интроверт об экстраверте!
Можно сколько угодно рассуждать, что дело не в интроверсии/экстраверсии, не в "общительности" - в бытовом понимании этого слова, но факт остается фактом - тот, у кого больше знакомых, друзей, кто больше концентрируется на событиях внешнего мира - экстраверт, тот кто имеет меньше, но более близких друзей, кто сосредотачивает внимание на себе - интроверт. И представьте картину дома, когда две эти роли выражены сильно... При этом, предположим, экстраверт юн, друзей до отвала, а интроверт - старше и близких друзей к его сожалению у него не осталось... Представьте. Представьте, кому в этой ситуации будет легче, а кому сложнее. Представили? И это не имеет отношения к общительности? Хотя бы в бытовом смысле слова? Совсем не имеет?
Интересно, кстати, что проблему в отношениях экстраверта и интроверта первые обычно не видят. Еще раз подчеркну, НЕ не имеют эту проблему, а именно - ее не видят! Хотя в реальности, даже при том, что труднее интровертам, экстравертам тут тоже нелегко приходится.
Не знаю, как Дон, но знаю других экстравертов. Устает, говорите, в компаниях? Возможно. Но следующий раз опять пойдет в эту компанию (или не в эту). Это как в анектоде про кошку, которую изнасиловали.
Говорите, месяцами исследовать какого-нибудь интроверта может? А вот семейная жизнь не месяцами исчисляется, а годами, и даже - представьте, десятилетиями. Хватит его интереса к исследованиям на такой срок? Кстати, совсем не факт, что этим "каким-нибудь интровертом" окажется его близкий человек, живущий рядом! Скорее, это будет кто-то посторонний, потому что близкого уже удалось изучить ранее.
Очень люблю книгу Эллиота Аронсона "Общественное животное", автор известен именно как прикладной психолог. Вот, что он пишет в главке "Противоположности, действительно, притягиваются - иногда".
"вообразите себе человека, который высоко ценит чистоплотность и опрятность. У такого вряд ли возникнет желание сочетаться браком с женщиной, которая проявляет неряшливость. Точно так же и женщина-неряха не придет в восторг от перспективы выйти замуж за чистюлю и аккуратиста... Аналогичным образом, у экстраверта могут не сложиться отношения с интровертом, чье представление о счастье заключается в возможности сидеть дома, смотря телевизор. Также верно, что люди, схожие в том, что касается благосостояния, интеллекта, религиозных предпочтений, внешней привлекательности, уровня образования и физического роста, тяготеют к тому, чтобы держаться вместе, особенно при продолжительных взаимоотношениях".
Если связывать общительность и вертрость
неважно экстраверт или интроверт, общение оно всем нужно
возможно, что интроверту бывает сложнее найти то самое общение, а экстраверту наоборот не составляет труда заводить новые знакомства
Вот и выходит, что на практике интроверт меньше общается
Важливо Эк Вас забрало-то, на такой длинющий постинг сил не пожалели
Первое. Давайте еще раз повторим уже сказанное: интроверт и экстроверт в соционике отличаются от бытового определения... бла-бла-бла и далее по тексту. Не надо цитировать психологов, которые эти термины употребляют совсем в ином смысле. Для Дона (экстраверта, на минуточку) совершенно нормально иметь любимым досугом лежание на диване у телевизора. Так же, как и для его дуала Дюмки.
А знакомые мне Драйзеры очень любят, наоборот, вылезать наружу и ходить по всяким горам, путешествовать и проч., где они замечательно общаются с Джеками.
Второе. Я знаю, что у Драйзеров часто с математикой не очень, но вдруг это не про Вас ? Наверняка сталкивались с понятием вектора? Так вот, не имеет никакого смысла говорить об одной координате вектора, поскольку при изменении системы координат она теряет смысл. Смысл имеет только полный набор координат. Так же и в ТИМе, смысл имеет только полный набор "координат" - этика/логика, сенсорика/интуиция, вертность, нальность. Говоря о человеке "он экстраверт", Вы де-факто ничего не говорите. Вот "экстравертный сенсорик, логический" - это другое дело.
И третье. Большинству интровертов регулярно требуется время "побыть самому с собой", так что ему обычно есть чем заняться, когда экстраверт отправляется вершить свои великие дела. А дальше вопрос не ТИМов, не интертипных отношений и не экстраверсии, а людских индивидуальностей: есть ли что-то, что заставляет данного конкретного экстраверта возвращаться после своих подвигов к данному конкретному интроверту.
Принято считать, что миссия экстраверта в дуальной паре - помочь интроверту наладить общение с окружающим миром, а интроверт, в свою очередь, поможет экстраверту разобраться в себе самом. Но это верно только в дуале...
Меня, во всяком случае, недуальные экстраверты раздражают-
мечутся, куда то звонят, узнают -вместо того, чтобы сесть и подумать, а то и работу пытаются сделать за меня (особенно Доны!!!), подогнать - в общем, очень суетно живут. А я ведь знаю, что все вопросы имеют свойство решаться сами собой, нужно лишь выбрать подходящее время!!!
Вот уже экстраверты-полудуалы - почти не раздражают, я ими любуюсь.
Есть поблемы в общении и сожительстве экстра- и интраверта, несомненно! Особенно (или только в случае) если это не дуалы...
Но давайте посмотрим на пару экстра-экста и интра-интра! Там же вообще проблем вагон и большая тележка, при чем незазрешимиых как правило.
На вскидку... интра+интра "Сначала мы долго беседовали все время, а потом со сременем как-то все темы сошли на нет. Наш брак состоял в том что мы садились вечером на диван и молча смотрели телевизор. Разошлись потому что это было невыносимо СКУЧНО (хоть он и хороший человек!)" экстра-экстра "Я человек очень деятельный, работа у меня такая, разьезды, встречи, встречи, обсужения... Я приходил домой уставший от зарабатывния денег для нашей семьи и там никого не было! В холодильнике пусто, беспорядок, а она то у подруги, то на выставке, то еще где-то развлекается... Проматывет мои денежки! У меня вообще не было ощущения, что я женат, понимаете? Или еще она могла взять и притащиться со своими подружками вечером к нам домой.. Нет, я очень люблю компании, но не после трудного рабочего дня, когда мне нужен отдых и хоть какое-то участие близкого мне человека! Мы разошлись легко и безболезненно" (истории выдуманные)
Вы думаете интра+экстра не садятся молча смотреть телевизор? Вместе смотреть телевизор - это вообще по-божески! А как вам вариант он-телевизор/она компьютер, он - компьютер/ она - читает, он читает/она телевизор и т.д.?
При этом экстра к вечеру наобщался, а интро - нет... Поэтому компьютер, телевизор и книга у интроверта - не приятное времяпровождение, так как мысли уже в самом себе передуманы/перемолоты, а необходимость...
Ну, пустой холодильник - уж точно не вопрос интроверсии-экстраверсии, а проблема конкретных отношений в конкретной семье. Но в целом - понятно.
Все же, никто не ответил на вопрос: как уживаются экстраверт-этик и интроверт-этик в семье.
И тому, и другому нужно общение как этикам, но один благодаря своей экстраверсии может это общение реализовывать в течение дня (рабочий коллектив, звонки или встречи со знакомыми после работы и из дома, новые знакомства), а второму сложно сделать это с "посторонними" людьми, и он ждет вечером уставшего от общения экстраверта.
Я поняла из ваших советов, что нужно чем-то себя занимать, и я могу это сделать, мне просто нужен всего лишь полчаса-час пообщаться, обсудить что-то с близким человеком!
Ну не знаю.. По-моему когда уставший мужчина приходит с работы и садится смотреть телевизор (читать газету, играть в стеляли на компе и тд.) это норма. Читали "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"? А сколько анекдотов на эту тему?
Я думаю, не стот циклиться на одном человеке. Мужчина это одно, подруга - совсем другое. Не стоит наверное ждать от мужчины, что он возьмет на себя несвойственные ему функции... Впустите женщину-подружку в свое близкое окружение, это должно решить проблему...
Ну или ищите дуала...
Это Вас, поверьте, не как экстраверта злит, а как болевого БЭшника. Если человек не демонстрирует доступным для Вас языком (пляски, хохот, тра-ля-ля) свою радость, Вам и кажется, что тупо сидит.
А на деле вполне может оказаться, что гость именно таким образом наслаждается общением с Вами.
Сидит... молчит... одеяло на себя не тянет... слушает... говорит мало, но продуманно, не ради красного словца. Да это же волшебно! Зачем тормошить? По мне, так интроверты украшают компанию. Без них все не так, каждый только для себя старается.
С явным удовольствием прочитала сообщение. Теперь понимаю, почему моя подруга-Штирлиц охотно берет меня во всякие компании. Я не сразу начала считать ее компании своими (ну, мне простительно, Драйзер все-таки ), даже думала, что никогда не смогу. Но теперь вроде прижилась, хотя говорю там меньше всех, правда, во всех авантюрах участвую, да и на подъем самая быстрая...
ИМХО часто совместную жизнь портит убеждение, что если уж люди живут вместе, то они и ходить куда-то обязательно должны вместе. А иначе, дескать, это прямой путь к разводу.
А надо ли?
Если экстраверту (в любом смысле) нужно много поверхностного общения, а интроверту - немного и глубокого то они вполне могут его находить в разных местах. Даже если они самые что ни на есть дуалы, совершенно не обязательно что им будут нравиться одни и те же люди (например мне заказчики и подзаказные нравятся, а Джеку они контролеры и подконтрольные, и скорее неприятны). Зачем мучить друг друга?
Зачем все свои потребности в общении удоволетворять только за счет партнера? Если интроверт чувствует, что он "один дома и мне его (ее) не хватает" - то проблема-то не в нем (в ней) а в том, что уж слишком человек в своей интровертности замкнулся. Но ведь есть самые разные хобби, увлечения, работа наконец... и сразу и скуки нету, и когда оба оказываются дома - найдется о чем поговорить, что обсудить, и телевизор уже не нужен...
Ох, и трудно с вами, с интровертами. Не поймешь хорошо вам или скверно. Особенно напрягает и тревожит, когда человек сам не шутит и не смеется. Если я с ним дружу и давно знаю, можно просто подойти, хлопнуть по плечу и спросить: "Эй, дружище, что с тобой происходит? Ты не заболел? У тебя в семье все живы? Что ты как неродной, ей-богу?" А если я с ним недавно познакомилась...
Ну ладно, мои шутки, возможно, неудачные... Но если показывают фильм "Джентльмены удачи", а человек не реагирует, по-моему, это уже клиника. Такого надо срочно брать под белы ручки и вести к психиатру (на худой конец к психотерапевту). Сегодня его "Джентльмены удачи" развеселить не могут, а завтра он возьмет и, чего доброго, прыгнет с 16 этажа.
как мы живем. да ничего живем вроде =) вот, новый год недавно у нас, интровертов, был
с экстрами легче, наверное. легче в том, что ооочень слабо видна эта направленность во вне - они немножко легче и открытее, даже со своими болевыми этиками. откртее=внешнЕе
экстры активнее, по большому счеты приятно, что ты идешь за кем-то, а не сам ведешь =) они хотят активничать - вот и вперед а мы так, тихенько в тылах потусуемси
на экстров вообще можно смотреть, слушать и молчать на них =) и не потому что тебе плохо или еще чо, а потому что сказать нечего и вапще зачем чо-то говорить.
из логиков - на джеков особенно весело - шутят, байки травят, а ты сидишь и ржешь. а часто еще это все сопровождается выражениями лица какими-нить - вааапще =)
жуковы - а тоже байки могут рассказывать, какие они сильные, как им врезали, кому как когда объяснили, что они неправы и тп. им тоже тока направление закинуть и все =)
доны... у донов можно спросить "а пачимуу" и все. и поехали ))))
а вот стремновато с бальзаками. заморочек много у них =)
Onda, здесь связь не между интроверсией и прыжками с 16 этажа, а между неадекватной реакцией на смешное (вроде фильма "Джентльмены удачи") и прыжками с 16 этажа. Один из признаков депрессии - чувство юмора пропадает. А от депрессии до попытки суицида один шаг.
Во-первых, пропажа чю не обязательный признак депрессии. Существует такая разновидность депрессии - когда человечек якобы веселится, бодрится, шутит всячески, маскируя таким образом депрессию.
А во вторых, от депрессии до попыток суицида - много шагов.
меня этот фильм ни разу не веселит...